Dejo un extracto de un texto de Slavoj Žižek donde habla de la libertad en la sociedad que vivimos. " (El liberalismo) NATURALIZA las razones de la obediencia en la estructura psicológica interna del sujeto. Por consiguiente la paradoja es que los sujetos «liberales» son en cierto modo los menos libres: cambian la mismísima opinión/percepción de sí mismos, aceptando que lo que se les IMPONE surge de su «naturaleza»; ni siquiera son ya CONSCIENTES de su subordinación. " http://quomodo.blogspot.com/2008/07/la-servidumbre-liberal-slavoj-iek.html -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
2008/7/14 josx <[email protected]>:
Dejo un extracto de un texto de Slavoj Žižek donde habla de la libertad en la sociedad que vivimos.
" (El liberalismo) NATURALIZA las razones de la obediencia en la estructura psicológica interna del sujeto. Por consiguiente la paradoja es que los sujetos «liberales» son en cierto modo los menos libres: cambian la mismísima opinión/percepción de sí mismos, aceptando que lo que se les IMPONE surge de su «naturaleza»; ni siquiera son ya CONSCIENTES de su subordinación. "
http://quomodo.blogspot.com/2008/07/la-servidumbre-liberal-slavoj-iek.html
Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. El problema y su método los describe especialmente en sus libros "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los recomiendo ampliamente. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Lunes, 14 de Julio de 2008 20:07, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/14 josx <[email protected]>: | > Dejo un extracto de un texto de Slavoj Žižek donde habla de la | > libertad en la sociedad que vivimos. | > | > " | > (El liberalismo) NATURALIZA las razones de la obediencia en la | > estructura psicológica interna del sujeto. Por consiguiente la | > paradoja es que los sujetos «liberales» son en cierto modo los | > menos libres: cambian la mismísima opinión/percepción de sí | > mismos, aceptando que lo que se les IMPONE surge de su | > «naturaleza»; ni siquiera son ya CONSCIENTES de su | > subordinación. " | > | > http://quomodo.blogspot.com/2008/07/la-servidumbre-liberal-slavo | >j-iek.html | | Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como | maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un | método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo | de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. | El problema y su método los describe especialmente en sus libros | "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del | Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de | esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se | dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software | Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta | gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los | recomiendo ampliamente. Gracias Pablo, Lo compré hoy al salir de cobrar un laburo, Paulo Freire: pedagogía del oprimido Siglo XXI editores. 3era edición argentina, revisada, 2008 MUY ATRAPANTE, el prólogo de Ernani María Fiori es denso y confuso, pero cuando comenzás a leer a Freire, todo se torna claro y luminoso Creo que todos los activistas del SL interesados en la educación (o en verdad todos) deberíamos leerlo gracias -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
El día 14 de julio de 2008 14:51, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
El Lunes, 14 de Julio de 2008 20:07, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/14 josx <[email protected]>: | > Dejo un extracto de un texto de Slavoj Žižek donde habla de la | > libertad en la sociedad que vivimos. | > | > " | > (El liberalismo) NATURALIZA las razones de la obediencia en la | > estructura psicológica interna del sujeto. Por consiguiente la | > paradoja es que los sujetos «liberales» son en cierto modo los | > menos libres: cambian la mismísima opinión/percepción de sí | > mismos, aceptando que lo que se les IMPONE surge de su | > «naturaleza»; ni siquiera son ya CONSCIENTES de su | > subordinación. " | > | > http://quomodo.blogspot.com/2008/07/la-servidumbre-liberal-slavo | >j-iek.html | | Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como | maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un | método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo | de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. | El problema y su método los describe especialmente en sus libros | "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del | Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de | esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se | dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software | Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta | gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los | recomiendo ampliamente.
Gracias Pablo,
Lo compré hoy al salir de cobrar un laburo,
Paulo Freire: pedagogía del oprimido
Siglo XXI editores.
3era edición argentina, revisada, 2008
MUY ATRAPANTE,
el prólogo de Ernani María Fiori es denso y confuso, pero cuando comenzás a leer a Freire, todo se torna claro y luminoso
Creo que todos los activistas del SL interesados en la educación (o en verdad todos) deberíamos leerlo
sí, me lo voy a buscar, ahora no tengo nada de Freire en casa, gracias por comentarlo, hay lecturas que son urgentes porque aclaran y estimulan
gracias
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com
Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
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2008/7/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. El problema y su método los describe especialmente en sus libros "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los recomiendo ampliamente.
Ah, me faltó decir que su método no fue pura especulación teórica sino que fue probado en la práctica con éxito abrumador en Brasil antes de la dictadura y cuando tuvo que exiliarse continuó implementándolo con el mismo éxito en Chile. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
de hecho tiene que ver en gran medida con los planes cubanos para erradicar el analfabetismo usqdos en venezuela, ahora bolivia y tambien argentina nosotros lo usabamos en la militancia unicersitaria El día 14 de julio de 2008 15:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/7/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. El problema y su método los describe especialmente en sus libros "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los recomiendo ampliamente.
Ah, me faltó decir que su método no fue pura especulación teórica sino que fue probado en la práctica con éxito abrumador en Brasil antes de la dictadura y cuando tuvo que exiliarse continuó implementándolo con el mismo éxito en Chile.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT). Paulo Freire me gustó mucho, lo que he leído. Saludos Diana El día 14 de julio de 2008 20:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/7/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un método pedagógico destinado específicamente a revertir este tipo de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la situación. El problema y su método los describe especialmente en sus libros "La Educación com Práctica de la Libertad" y "Pedagogía del Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el segundo es uno de esos libros que me abrió la cabeza, una maravilla. Todo lo que se dice allí está en directa relación con el Movimiento del Software Libre y las ideas de RMS, explica muy claramente por qué tanta gente usa windows aún conociendo que hay alternativas. Se los recomiendo ampliamente.
Ah, me faltó decir que su método no fue pura especulación teórica sino que fue probado en la práctica con éxito abrumador en Brasil antes de la dictadura y cuando tuvo que exiliarse continuó implementándolo con el mismo éxito en Chile.
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muy lindo El Lunes, 14 de Julio de 2008 21:17, Diana Venturini escribió: | La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir | qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. | Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que | la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del | liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad | parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como | tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre | esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la | libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer | adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de | tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan | controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando | capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba | nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva | planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la | cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien | después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del | género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de | OT). | | Paulo Freire me gustó mucho, lo que he leído. | Saludos | Diana | | El día 14 de julio de 2008 20:09, Pablo Manuel Rizzo | <[email protected]> | | escribió: | > 2008/7/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > > Uno que investigó esto intensivamente y desde la práctica como | > > maestro fue el brasileño Paulo Freire, incluso desarrolló un | > > método pedagógico destinado específicamente a revertir este | > > tipo de subordinación donde ni siquiera hay conciencia de la | > > situación. El problema y su método los describe especialmente | > > en sus libros "La Educación com Práctica de la Libertad" y | > > "Pedagogía del Oprimido". El primero lo leí solo en parte, el | > > segundo es uno de esos libros que me abrió la cabeza, una | > > maravilla. Todo lo que se dice allí está en directa relación | > > con el Movimiento del Software Libre y las ideas de RMS, | > > explica muy claramente por qué tanta gente usa windows aún | > > conociendo que hay alternativas. Se los recomiendo | > > ampliamente. | > | > Ah, me faltó decir que su método no fue pura especulación | > teórica sino que fue probado en la práctica con éxito abrumador | > en Brasil antes de la dictadura y cuando tuvo que exiliarse | > continuó implementándolo con el mismo éxito en Chile. | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------- | >------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------- | >------ | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
Muy interesante http://www.panuelosenrebeldia.org Evidentemente tiene una fuerte influencia de las ideas de Paulo Freire -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 14 de julio de 2008 16:17, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
un censor de OT, dira que la libertad solo es posible con responsabilidad para no emitir OT pero en fin, no coincido con ese censor, y ademos no creo que este mail sea OT esta lista es de software y de libertad, y no presisamente de la interseccion, en fin, no lo se por otro lado hegel ve que el futuro nos tira hacia el, hay un destino al que queremos llegar (omega) marx lo ve al reves, el futuro se produce desde el pasado y si llegamos a algun lado es un emergente idealismo vs materialismo en definitiva mentes que buscan sentido, dado que debemos predecir para sobrevivir, encontrar reglas generales es nuestra mision como seres vivos, sino no podriamos sobrevivir en el marco evolutivo. y aparcion de dioses como mecanismo de instrumentacion y modelizacion de dichos sentidos viejas historias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 14 de julio de 2008 21:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 16:17, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
un censor de OT, dira que la libertad solo es posible con responsabilidad para no emitir OT
bien, sin responsabilidad no hay libertad
pero en fin, no coincido con ese censor, y ademos no creo que este mail sea OT
esta lista es de software y de libertad, y no presisamente de la interseccion, en fin, no lo se
por otro lado
hegel ve que el futuro nos tira hacia el, hay un destino al que queremos llegar (omega)
marx lo ve al reves, el futuro se produce desde el pasado y si llegamos a algun lado es un emergente
idealismo vs materialismo
puntos de vista opuestos o complementarios? "la guerra (de opuestos) es la madre de todas las cosas" decía Heráclito, pero debajo de ese devenir movido por opuestos estaba el fuego, logos, que "se prende y se apaga con medida", la unificación subyacente qué sería del idealismo sin su correspondiente materialismo, o del materialismo sin su correspondiente idealismo? quizás lo bueno es trascender las oposiciones comprendiendo la función de cada extremo en el pingpong de la historia
en definitiva mentes que buscan sentido, dado que debemos predecir para sobrevivir, encontrar reglas generales es nuestra mision como seres vivos, sino no podriamos sobrevivir en el marco evolutivo.
el "marco evolutivo", estará ahí lo análogo al logos de Heráclito?
y aparcion de dioses como mecanismo de instrumentacion y modelizacion de dichos sentidos
viejas historias
claro, pero prefiero siempre nuevas historias, nuevas facetas de lo sagrado y de lo mundano, eso da sentido a nuestra libertad de pensar y hacer salute amigo!!!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 14 de julio de 2008 16:58, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 21:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 16:17, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
un censor de OT, dira que la libertad solo es posible con responsabilidad para no emitir OT
bien, sin responsabilidad no hay libertad
pero en fin, no coincido con ese censor, y ademos no creo que este mail sea OT
esta lista es de software y de libertad, y no presisamente de la interseccion, en fin, no lo se
por otro lado
hegel ve que el futuro nos tira hacia el, hay un destino al que queremos llegar (omega)
marx lo ve al reves, el futuro se produce desde el pasado y si llegamos a algun lado es un emergente
idealismo vs materialismo
puntos de vista opuestos o complementarios? "la guerra (de opuestos) es la madre de todas las cosas" decía Heráclito, pero debajo de ese devenir movido por opuestos estaba el fuego, logos, que "se prende y se apaga con medida", la unificación subyacente
qué sería del idealismo sin su correspondiente materialismo, o del materialismo sin su correspondiente idealismo?
sin duda, asi la ciencia ha sintetizado estas dos ideas, el materialismo no es mas que la evolucion explicada del idealismo, obviamente no existiria sin su ancestro, y obviamente el ancestro no se huniese superado sin su sucesor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 14 de julio de 2008 17:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 16:58, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 21:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de julio de 2008 16:17, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo. Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
un censor de OT, dira que la libertad solo es posible con responsabilidad para no emitir OT
bien, sin responsabilidad no hay libertad
pero en fin, no coincido con ese censor, y ademos no creo que este mail sea OT
esta lista es de software y de libertad, y no presisamente de la interseccion, en fin, no lo se
por otro lado
hegel ve que el futuro nos tira hacia el, hay un destino al que queremos llegar (omega)
marx lo ve al reves, el futuro se produce desde el pasado y si llegamos a algun lado es un emergente
idealismo vs materialismo
puntos de vista opuestos o complementarios? "la guerra (de opuestos) es la madre de todas las cosas" decía Heráclito, pero debajo de ese devenir movido por opuestos estaba el fuego, logos, que "se prende y se apaga con medida", la unificación subyacente
qué sería del idealismo sin su correspondiente materialismo, o del materialismo sin su correspondiente idealismo?
sin duda, asi la ciencia ha sintetizado estas dos ideas, el materialismo no es mas que la evolucion explicada del idealismo, obviamente no existiria sin su ancestro, y obviamente el ancestro no se huniese superado sin su sucesor
y así sucesivamente, faltan muchos sucesores, científicos, filosóficos
artísticss y religiosos, digo, para no quedarnos tan limitados a una sola faceta de expresión de nuestra experiencia...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El Mon, 14 Jul 2008 21:17:25 +0200 "Diana Venturini" <[email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo.
yo creo que habria que reapropiarse de la palabra liberalismo, como corriente de pensamiento de gente como Voltaire, Montesquieu o Rouseau (o de nuestro Mariano Moreno), como inspiracion de aquello de libertad, igualdad y fraternidad o la declaracion de los derechos humanos del hombre y del ciudadano de la asamblea de 1789 etc
Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
Paulo Freire me gustó mucho, lo que he leído. Saludos Diana
El día 14 de julio de 2008 17:15, minombresbond <[email protected]> escribió:
El Mon, 14 Jul 2008 21:17:25 +0200 "Diana Venturini" <[email protected]> escribió:
La libertad es un concepto tan bastardeado que no es fácil definir qué entiende cada uno, cada grupo, cada época, por libertad. Indudablemente que para la libertad es necesaria una educación que la tenga como valor esencial, pero de verdad, no la del liberalismo.
yo creo que habria que reapropiarse de la palabra liberalismo, como corriente de pensamiento de gente como Voltaire, Montesquieu o Rouseau (o de nuestro Mariano Moreno), como inspiracion de aquello de libertad, igualdad y fraternidad o la declaracion de los derechos humanos del hombre y del ciudadano de la asamblea de 1789 etc
es verdad, y mirá de qué estamos hablando justo hoy, 14 de julio, qué coincidencia no?
Hegel decía que toda la historia de la humanidad parecía encaminada a que tomemos consciencia de que el hombre como tal es libre (todos los hombres). Se escribe y habla tanto sobre esto, que a veces hasta suena a vacío. Y pensando bien, la libertad quizás tenga que ver con un vacío que uno puede hacer adentro para conocer y decidir, entre todo el amontonamiento de tirones y acumulación de publicidades interesadas que intentan controlar. Es como las capas de una cebolla, uno va desplegando capas de opresión y dentro van apareciendo otras, no se acaba nunca...y en el corazón de la cebolla nace el brote, para la nueva planta...siguiendo con la cebolla, cómo hace llorar cuando la cortás, pero vale la pena, siempre que uno la cocine bien después...me fui para el libro de cocina, perdón, opresiones del género, jeje (este mail hará las delicias de nuestro censor de OT).
Paulo Freire me gustó mucho, lo que he leído. Saludos Diana
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