El Fri, 21 Nov 2008 21:20:06 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
para nada, es tan simple como pagarle a los periodistas para que no difundan las ideas de alguien
no prueba nada, es un caso puntual, he visto un gato negro, conclusion todos los gatos son negros
ja, con mas o menos fuerza se repite a lo largo y ancho del planeta, en salta fue excesivo, pero es la norma
en la union sovietica era una politica sistematica, en el resto del mundo logicamente esta condicionada por los factores de poder, pero en la epoca de la urss por ejemplo, en casi todos los paises del mundo donde el comunismo no estaba en el poder habia periodicos y publicaciones combativas o revolucionarias, las dictaduras se instituian, entre otras cosas, para evitar la difusion de esas publicacion, o sea para terminar con la libertad de expresion, pero en la union sovietica no habia lugar para ningun periodico critico, el regimen no dejo existir ninguno, porque no habia libertad de expresion
he vivido eso muchos años en salta asi que lo conozco bien, hoy en ese sentido, sin romero, las cosas han mejorado un poco.
si salta fuera comunista al estilo sovietico seguramente matarian al periodista disidente, q el periodista se venda es mas bien problema del periodista
no creo que lo maten, se tendria que ir en una balsa
por q no hay libertad de expresion
no es un problema de un periodista, si le pasa a todos, es el sistema, es el sistema
en un lado las balsas, en otro las bolsas, es lo mismo
es una excusa, stalin mato mas comunistas que los nazis, a su propio ejercito, a sus propios camaradas revolucionarios, todos eran el enemigo
para nada, ya lo hablamos, espero tu libro, estoy en baires hasta el domingo a la noche
y cual es el libro donde dice que todo eso no ocurrio?
la urss era una forma de capitalismo, solo que el capital no era manejado por burgueses sino otro tipo de mafias
te repites, ya conversamos y te explique eso, confundes el significado del termino capitalismo
no explicaste nada ni argumentaste nada, siempre que dices que estoy confundido yo digo q ya no sabes como defender tus ideas, mejor expone tus argumentos, sino parece que no tienes que argumentar y que estas evadiendo la respuesta
claro por eso debe existir la libertad de expresion y es condicion para terminar con cualquier tipo de opresion,
falso, la libertad de expresion tal como la planteas solo sirve para prorrogar la opresion del capitalismo
la libertad de expresion sirve para denunciar la opresion, si no existe esa base ninguna opresion podra terminar, por eso es que tu reclamas q no haya censura en wikipedia, si no puedieras exponer esa situacion, o rebelion no pudiera hacer su denuncia se cierra toda posibilidad de cambio o discusion es contradictorio primero pedir que no haya censura y luego decir que la libertad de expresion solo sirve a los fines del capitalismo, es uno o lo otro, la libertad de expresion es algo positivo o negativo, no puede ser ambas cosas a la vez
la opresion no podra ser combatida si ni siquiera puede ser denunciada
falso, combatir la opresion no pasa por la denuncia sino por la construccion de otro orden social
claro, pero no implica que deban censurarse las denuncias, todo lo contrario, y ese nuevo orden social, obviamente se debe contruir en un ambito de libetad de expresion, sino se perpetua la explotacion, o se da paso a nuevos explotadores disfrazados de liberadores
a la apropiacion del excedente del trabajo colectivo por parte de un grupo minoritario y opresor
eso aplicaria para cualquier clase social en cualquier sistema de oprimidos opresores
el capitalismo es mas especifico
ademas la burocracia que tu denominas no es una clase
es una clase explotadora de las masas q aportan la fuerza de trabajo, igual que la burguesia
debo concluir que para ti el comunismo es solo otra forma de opresion
en todo sistema que no tenga abundancia material habra explotacion, la urss era un camino al comunismo, era socialista, aspiraba al comunismo.
pero no cambio ninguna de las condiciones de explotacion, y finalmente se revelo capitalista
y?
q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union
sovietica
no la hay, y es peor que la urss, porque en la epoca de la urss no habia posibilidades materiales, en la wikipedia si
?? no hay que esperar hasta wikipedia para hablar de libertad de expresion, ademas rebelion publica todos los dias, si no hubiera libertad de expresion el sitio estaria baneado, en muchos paises banean sitios de internet criticos, en otro no, en los que no banean hay mas libertad de expresion igual es absurdo, ya te lo explique, wikipedia igual que rebelion tiene reglas de publicacion o linea editorial, si quieres publicar ahi debes estar de acuerdo con esas reglas, sino lo mejor es iniciar otra wikipedia u otra publicacion, se puede estar en desacuerdo con las reglas de wikipedia, pero eso no es lo mismo que la censura ademas la afirmacion es increible, el incidente en wikipedia implica que tenemos un sistema de censura peor que el de la union sovietica ja!
la finalidad del estado era la de generar las transformaciones que llevaran hacia la liberacion,
nop
sip
pero genero un sistema igual de opresor, tanto que decidieron quitarse la careta y mostrarse tal cual eran, capitalistas
nada de igual, muchisimo menos
la censura es una forma de opresion
no comer es una forma de opresion, no poder ir a miami a comprar una ropa linda tambien
la enumeracion de los diferentes tipos de opresion, no contradice la afirmacion de que la censura es opresion
y?
nada, que tu argumento no contradice nada
hay muchas formas de opresion, y no todas puieden ser levantadas simultaneametne
para terminar con el hambre hay que generar las condiciones materiales para generar alimentos, pero la censura es una forma de opresion deliberada, no hay que generar condiciones materiales para permitir la libertad de expresion, simplemente no hay que censurar al pueblo
nada de deliberada, hay censuras deliberadas y otras sistemicas
claro, en la union sovietica eran sistemicas
claro que hay que construir condiciones materiales, personalmente acompañe a chavistas en venezuela repartiendo pequeñas emisoras fm a diversos entes comunitarios en lugares remotos venezolanos.
por supuesto! por que el primer paso para la liberacion es denunciar y hacer publico como funciona la opresion, pero si reprimes la libertad de expresion eso no puede hacerse, el primer paso para liberar al pueblo es darle voz al pueblo
Sin eso, como tienen voz, los que no la tienen?
por que son repudiables? simplemente combatian lo que consideraban peligroso "destruir al enemigo es esencial" si justificas esa metodologia no se por que repudias a los nazis
son repudiables no solo por cuestion de metodologias, sino por cuestion de sus objetivos
pero aca discutiamos la metodologia, q era semenjante
la metodologia es otra discusion
construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, educacion y trabajo a todos, algo que ni por las tapas el capitalismo ha hecho (y no haria nunca)
los nazis tambien le dieron casa comida y trabajo a los alemanes
en su momento
si
fascismo
igual que en la union sovietica
parece que a cia trabaja dentro de la urss tambien, o eran muy ingenuos los organismos de propaganda sovieticos, en fin, la cia sirve para explicar cualquier cosa cuando se acaban los argumentos
te recomiendo el libro un legado de cenizas
gracias, de que se trata?