Estimado Daniel: Te voy a responder tu mensaje y lo hago en esta lista porque es la única que conozco, no tengo tiempo para perder y para andar registrándome en todas las listas que veo en la Internet. La mayoría de las personas en esta lista están involucradas directa o indirectamente en el proyecto UTUTO-e así que creo que es uno de los lugares en donde podemos hacer reflexión sobre esto. Esto parece telefónica, no llame a este numero, llame al otro, para soporte llame a fulanito, para loco!!!!, aquí se demuestra como trabajar en cooperativismo, donde quieras postear tiene que haber una solución. Sino, no creen 10000 listas, hagan una sola y listo, la gente se confunde. Si esto se llama SOLAR-GENERAL y hay banners por todos lados de UTUTO-e la gente se puede confundir. Yo se muy bien como funciona esto y postee aquí porque tuve ganas no porque me confundí, quiero aclarar. 1) Te voy a hacer una pregunta Daniel?. Vos te crees que si yo quisiera joder la vida voy estar perdiendo tiempo en esta lista escuchando la cantidad de estupideces que dicen todos los días? Noo querido, estoy en esta lista porque me interesa saber que esta pasando con el SL en argentina. 2) Ustedes los "SOLAR-UTUTO-guys" se creen los únicos que pueden hacer cosas en argentina?, están equivocados. Hay mucha gente que quiere colaborar pero como yo, ven que SOLAR y algunos de sus miembros no son nada mas y nada menos que un conjunto de oportunistas que andan chupándole las medias a alguno que viene del gobierno o de la fundación fulanitos foundation para ver en que lugar nos podemos posicionar y ver de que forma salimos en todos los diarios, y sobre todo escuchar pelotudeces como "no me ceduce el dinero", "no manejo porque me da miedo", dejemosno de bolucedes, no somos hippies de los 70's. Tenemos que trabajar, tenemos que ganar dinero, tenemos que ser libres, pero reconoce por favor que estamos viviendo en un mundo dominado por capitalistas. Yo soy tan fanático como vos en lo que respecta al SL pero conozco bien mis limitaciones y se como lograr el equilibrio, al menos en este tema. 3) Por otro lado, yo voy a sugerir lo que quiero en la lista que quiera, esto no es de dominio publico? El URL de ututo me parece muy complicado para recomendar y recordar, me parece mas fácil solar.org.ar y es lo único que conozco. 4) La de hay varios con problemas no la voy a contestar, porque 100.000 personas que usan ututo-e a diario seguramente están facinados y seguramente nunca tienen ningún problema, los que te digo yo son 3 o 4 personas nada mas + los últimos que te hicieron hincapié en muchas cuestiones técnicas en la ultima charla del LUGfi. 5) No necesito ni tu dirección ni tu teléfono, y ya lo sabemos, cada vez que das una charla siempre das tus números de teléfono. Con el email me alcanza y me sobra. 6) Ya lo he repetido miles de veces, en mi vida instale UTUTO-e, estoy muy conforme con mi mandrake y aprendiendo Debian, no soy un crack como vos, sigo aprendiendo y me voy a morir aprendiendo. 7) Lo de los emails me parece barbaro, una de las particularidades de inet es poder transmitir datos y recibir a todo el mundo, el que otros países usen nuestro conocimiento no es nada nuevo y si pones ututo-e disponible para bajar en la Internet es lógico que mucha gente lo baje. 8) En cada charla que dan no lo quieren imponer como galletitas al UTUTO-e? Los he escuchado un par de veces, y he leído sobre ponerlo en el estado, la educación, etc.. el estado necesita el soporte de una empresa (con muchas moderaciones), o en todo caso el soporte de debian (toda una comunidad + grande que ututo-e). Porque si yo soy el estado y tengo problemas, te voy a querer hundir y prefiero hundir a una empresa y no a un grupo de 10 tipos, con el criterio "hippie" no se lo vendes a nadie. 9) Para ir terminando, la encuesta que esta en nuestro sitio, no tiene carácter científico, no tiene convocatoria porque no es relevante para cambiar el rumbo del país ni del open source ni del free software, lo hice para obtener un feedback mas de la gente que participa en nuestro web. Y lo quiero repetir con todas las letras, nosotros no somos una asociación civil ni nada de eso, somos un LUG mas, con una visión un poco mas global quizás que el resto de los LUGS que trabajan desde casa, con ganas de conocer otra gente y llegar mas lejos con nuestro mensaje, Pergamino es demasiado aburrido para un LUG, y por otro lado a la gente del interior le da asco las cosas que están hechas o parecen estar hechas en baires ya que parece que desde allá se domina el país, señores, como les dije a dos tipo de la UNNOBA que vinieron a mostrar un soft super propietario para compartir documento, nada mas y nada menos que una app parecida al plone... ya esta todo inventado, ya esta eso hecho, no jodan a los pueblos estos diciendo una cantidad de estupideces que no son ciertas. Yo me voy a encargar que por lo menos mi pueblo sepa que hay alternativas hechas y que no se depende de baires ni de la plata. 10) Por ultimo, este es mi ultimo mensaje también con respecto a esto, veo una resistencia muy grande por parte de ustedes hacia nuestro LUG en lo que respecta a nuestro crecimiento, no es la primera vez que nos atacan de esa manera, -si nos sentimos atacados- , porque ya escuche varias cosas por ahí. No sean arrogantes, escuchen, intervengan pero de la forma mas sana, "Me pareció super profesional la respuesta de Marco Antonio de Hoyos" en nuestro foro, porque a pesar de que dio su punto técnico, me gusto la psicología que utilizo y como sutilmente le dio el toque de marketing que necesita el proyecto, no así tu respuesta agresiva Daniel, tenes algún tipo de resentimiento por algo? No te gusto la encuesta? No te gusta nuestra site? Acaso no estamos todos en el mismo barco como dice Saravia?, que dicho sea de paso ha aportado también en las criticas destructivas hacia nuestro LUG. PD: No vale la pena correr un spell-check. Saludos, On Sat, 2004-08-07 at 11:03, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Sat, 07 Aug 2004 09:47:12 -0300 Martin Gaido <[email protected]> wrote:
Daniel o Soporte de UTUTO-e:
Me gustaría que ayuden a asistir a este hombre,
http://www.linuxargentina.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=86
ya que tuvo aparentemente un problema muy grave con UTUTO-e, no es el primero que me dice esto, repito, yo nunca instale UTUTO-e para juzgarlo pero hay bastantes criticas de este tipo y veo que ustedes lo quieren imponer a toda costa en el estado. Hablen con el, pueden obtener buen feedback, sobre todo porque estuvo presente en la charla de Rojas.
Realmente tengo varias criticas al mensaje, al remitente y al usario en cuestion.
Esta es la lista de Solar, no la de UTUTO-e. UTUTO-e tiene sitio propio y gente que se dedica en forma exclusiva a temas de soporte a usuarios. Suena mas a alarmismo y falta de etica que a un pedido de ayuda por parte del usuario postear esto aca. Si dices que hay varios ademas, porque solo indicas uno, porque no nos han llegado las otras solicitudes de ayuda. La encuesta que tu realizas en tu sitio, como veras no tiene demasiada convocatoria, y no he visto los resultados, ya que es una muy parcializada vision de la realidad, con muy poca objetividad. Si yo hago una en el sitio de UTUTO-e seguramente reflejara algo muy diferente a lo que expresa la de tu sitio. Asi que no podemos tomas como referencia una encuesta para evaluar algo. Eso suena mas a marketing dirigido que a "extracto" de la realidad.
Si le suguieres al usuario que ingrese en el sitio de ututo-e y nos cuente el problema seguramente tendra una solucion concreta si solo se queda en la queja en un sitio que no da soporte a ututo-e, sera muy dificil ayudarlo. Es totalmente imposible que los que estamos trabajando en el proyecto, podamos rastrear los foros de todo el planeta para ver que problemas hay con UTUTO-e, y hay varios foros creados en varios paises en relacion a este proyecto.
Tu tienes mi direccion de correo, mi telefono, la direccion correcta del sitio de U-e, seguramente la direccion de la lista de u-e y de los foros ademas. Pero no usaste ninguno de ellos, que me parece que son correctos cualquiera para la resolucion deu n problema tecnico de un usuario.
Entre en el enlace que indicas y veo que explica muy bien como anduvo el conectiva y como anduvo el redhat 8. Pero de UTUTO-e, solo dice algo que es totalmente imposible como que le cambio la geometria del disco, una cosa que esta mas cercana de la locura, que de ser un reporte de un problema tecnico. Si en tu respuesta le hubieses perguntado, en detalle la descripcion del problema seguramente se tendria mas datos. Con los datos que aporta el usuario es necesario el uso de la adivinacion, para poder ayudarlo y ese sector no lo tenemos.
Tu no usas UTUTO-e y yo no soy usuario del sitio tuyo. Crear un sitio paralelo para problemas con ututo-e, y atender consultas en un sitio cuyo creador no ha usado ututo-e es no solo una mala difusion de proyecto, sino que ademas es imposible darle solucion al usuario en esas condiciones.
Si hay bastantes criticas, realmente no es lo que percibimos. En el enlace que indicas solo hay una, y no queda muy claro si es critica o "solo quejarse" como deporte. Ya que sin hechos es dificil dar curso a una solucion.
Realmente la expresion "y no es el primero que me dice esto" solo muestra que aparentemente, quieres dar cabida a cosas que no esta en tu poder poder resolver o que no tienes la capacidad de ayudar en el tema. A nosotros no nos ha llegado ninguna de estas y te repito el sector "clarividencia y adivinacion" esta ausente en nuestro proyecto.
Si le indicas a esas personas el sitio o los medios que te indicara mas arriba para contactarnos seguramente el proceso de ayuda estara en un mejor camino hacia su solucion.
Estamos recibiendo mensajes de muchos paises, EEUU, mexico, Cuba, Ururguay, etc sobre ututo-e. Algunos publicos, mediantes los medios a ese efecto y otros privados.
Buenoo... Lo de "imponerlo en el estado" ya directamente creo que solo merece una reflexion ya que un analisis seria mucho para esa frase, ya que su contenido es una contradiccin en si mismo.
No estamos imponiendo nada, no tenemos ni queremos imponer, solo difundir y como dice RMS, si sirve lo que exite porque hacer otra cosa, no somos una empresa, somos un grupo de personas que ponemos mucho trabajo personal apoyados simplemente por una ONG y la FSF.
Retribuyo tus saludos y quedo a la espera de que el usuario nos indique a nosotros el inconveniente.
PD: dado que este no es el lugar para problemas tecnicos de UTUTO-e este sera mi unico y ultimo mensaje a este respecto. -- Martin G. Gaido
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