----- Original Message ----- From: "Enrique A.Chaparro" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 11:09 AM Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
LAR> Por argumento "racional y razonado" te puedo dar un montón de LAR> ejemplos en favor de los Colegios. LAR> Y no sólo en nuestra profesión, sino en otras, por ejemplo en el caso LAR> de los médicos les permite manejar el tema de los aranceles y LAR> cumplimientos de estos con las obras sociales. LAR> En el caso de un Colegio, al menos de Entre Ríos, es que se ha LAR> propuesto Leyes de protección impositiva para sus asociados basándose LAR> en la Ley de Producción del Software.
Luis, Ya que podés dar `un montón', agradecería que dieras al menos uno. En el caso de los médicos, el tema de aranceles, relacion con las obras sociales, etc. podría perfectamente ser manejado por un sindicato (agremiacion no obligatoria). Quien quiera, que lo maneje a traves de la representacion gremial; y el que no, que lo haga por la suya.
Pero no es ese JUSTAMENTE el caso de los médicos. No son sindicatos ni agremiaciones. No ese el caso, y al menos acá en Entre Ríos (y en tu provincia ¿?) donde justamente hay un gran problema con la mayor obra social de la Provincia (el IOSPER) que adeuda $ 25.000.000 en prestaciones debido a que el Gobierno no ha pagado, y eso lo maneja el Colegio de Profesionales Médicos (acá se llama CIRME, Círculo Médico, quien te matricula y toda la milonga). Recientemente hubo un gran problema porque esta Obra Social hizo un convenio con el Colegio de Oftalmólogos por el tema de prestación de servicios y el colegio de médicos le cortó el servicio. ¿Pero vos estás seguro de lo que decis? ¿Por que no averiguas bien en tu provincia quien regula los aranceles médicos? Porque decir lo que dijiste acerca de los sindicatos (los médicos no son camioneros) y decir cualquier cosa es lo mismo. Hay que dar y PRECISAR datos con certeza. En sintesis el beneficio de la sociedad es garantizarle el nivel profesional de los matriculados, y al gremio informático que quienes realmente sean personas que tenga la capacidad ya sea por un titulo obtenido o por su idoneidad sean los que ejerzan la profesión y no cualquier pescado que anda por ahi y que lo que se logra es despretigiar a la profesión. Por eso el tema creo que es no estar en contra de los colegios , sino en ver su parte positiva en esto y ver COMO SE ADECUAN LOS IDONEOS DE ACÁ EN ADELANTE Y DARLE CABIDA DENTRO DE LOS COLEGIOS. Con el mismo criterio diria yo ¿en que cambia una Asociación Civil de Software Libre y cómo beneficia esta a la sociedad, si los Lugs pueden hacer casi lo mismo? Más allá de que cualquiera puede participar y todo eso, si la Asociacion de Linuxeros del Sudoeste puede hacer lo mismo ? (esto lo digo pensando con tus criterios). Me parece una utopia que quienes pretenden hacer una Asociación Civil estén en contra de otras Asociaciones de otro tipo, que en síntesis son más parecidas que distintas. Me podrás decir que acá se permite el ingreso de todo tipo de personas, pero lo que se defiende es un interés hacia un sector del software y dejando de lado otro sector. Mirá en mi caso tengo un grave problema renal que tengo que conectarme tres veces por semana a una máquina para poder seguir viviendo (proceso de diálisis), hasta que llegue mi segundo transplante (ya tuve uno me duró 15 años). Los médicos que me atienden son MATRICULADOS y son profesionales. No son pachas mamas, curranderos, videntes ni nada de eso. Cuando la salud está en riesgo buscamos lo mejor. Vos en mi lugar ¿te haria atender por un tipo que dice saber pero no tiene nada que lo avale?. Por supuesto en la generalidad no hay riesgo de vida en el tema del software. Creo que ese y otros temas no son tan triviales como para ponerse totalmente en contra. Con ese concepto digan lo que te digan no vas a entrar nunca en razón. Yo soy hincha de Boca (que les recuerdo vamos a ganar esta tarde el campeonato) pero digan lo que me digan nunca voy a hacerme de River. Bueno esa es tu postura por lo que veo de que me parece que es lo que te pasa a vos. Digan lo que te digan no vas a cambiar de parecer.
El tema de la `promocion impositiva' (curro si los hay, si alguien recuerda en que han quedado los regímenes de `promocion industrial' en este país, pero lo obviaremos porque puede asumirse que es un problema de aplicacion de la ley) no funca, por dos razones: - No está establecido en la ley de colegiación, lo que era condicion de la apuesta; - Aun cuando beneficiara al gremio informatico, genera perjuicio social (el impuesto que los `privilegiados' no paguen lo pagarán otros) y repugna al principio constitucional: `la igualdad es la base del impuesto y de las cargas públicas' (Art. 16) Por otra parte, la medida podria haber sido propuesta con igual eficacia por el Club de Programadores Aficionados de Villaguay o por la Asociacion Entrerriana de Criadores de Chanchos de Carrera; no se necesita un colegio de afiliacion compulsiva para eso. Lo siento. La apuesta sigue en pie. Seguí participando.
Me parece que con tu disposición y soberbia TODOS siguen participando. Lo siento, segui REFLEXIONANDO y aportar ideas coherentes antes de seguir diciendo barbaridades (vuelvo al tema de ser hincha de un club). Además en todo lo que respecta regulación de leyes y demás no es lo mismo ir yo a la Legislatura y pedir que me se me den mejoras impositivas que un grupo llámese colegiados o asociados o como sea (además no conozco ningún Club de Programadores Aficionados de Villaguay y Asociacion Entrerriana de Criadores de Chanchos de Carrera, y esos que los chanchos corren rápidos!!) :-).
Aclaracion (aparentemente) necesaria: no estoy contra las agremiaciones. Creo en el derecho de todo ser humano a unirse en comunidades de interes, llamense sindicatos, clubes o grupos de usuarios Linux, y defendere ese derecho con el cuero. Pero no creo en el corporativismo fascista, por mas bienintencionado que sea.
Creo que si, es más me parece que tenés fobia a la palabra "colegio" (que es una forma de asociación y no vengás con que no es lo mismo porque este colegio comenzó como una asociación).. Otra cosa, se te olvidó de poner mi comentario respecto al tema de los idóneos que es el tema central que nos tiene que preocupar. Me parece que somos "abiertos" para algunas cosas y para otras totalmente cerrados y tercos. REPITO: El tema es como hacer para que los colegios REGULEN EL TEMA DE LOS IDÓNEOS Y NO SE LO DEJEN AFUERA y no la colegiatura en si. Me parece que confunden hinchazón con gordura. Y por último para todo esto una LEY NACIONAL tiene poder absoluto, incluso sobre las LEYES PROVINCIALES. Por lo que si la LEY NACIONAL dice una cosa y la PROVINCIAL otra se cumple con la LEY NACIONAL. Es alli donde debemos buscar la regulación respecto no sólo del colegio de Entre Ríos (es el último que se creó) sino de todos. Porque hay una realidad que quizás nadie la vea. Los colegios tienen FUERZA DE LEY y eso NO ES JODA, no podemos hacer nada con respecto a esto si no consesuamos algo a nivel NACIONAL y ver como coordinamos el tema de los idóneos, que es nuestro problema restringir su campo de acción, acotarlos o bien mejorarlos con un debate en serio. Los colegios nos llevan 16 años de ventajas y ya se están cocinando en otras provincias a punto de servir. Digamos lo que digamos no podremos hacer nada con discutir en forma cruzada. Te cuento y les cuento como anécdota que acá ANTES del colegio (antes del COPROCIER, pero en la misma época del COPIER) nos juntamos un grupo de programadores para formar algo así como una cámara del software (algo parecido al colegio o una asociación, pero para fines comerciales) para discutir algunos temas tales que por ejemplo se contrate a profesionales de la provincia antes que "importar" otros de otro lado (eso en el caso del Gobierno que juega un papel importante dentro de mi provincia). En aquel entonces el estado habia contratado a una empresa de Buenos Aires y se invirtió cerca de $60.000.000 en ese sistema. El sistema no funciona como debe, es lento, los datos fueron mal migrados, gente que debia $ 100.000 como se "comian" unos ceros a la hora de la migración pasó a deber $1000 y pagando eso le daban el libre deuda. Un proyecto made in nosotros le hubiera costado a la Provincia $800.000 y con resultados asegurados y contratando a profesionales de Entre Rios. Pero si o si teniamos que poner algo de dinero (llamese cuota) y con la cantidad que éramos (no éramos muchos, porque nos superamos más allá de la etapa de creación y afiliación de unos pocos asociados) la cuota la calculamos en $50 x mes (el colegio actualmente nos cuesta $10 por mes). Porque hay que tener el tema el cuenta de sellados, pago para esto, para esto otro, abogados para que nos asesoraran, etc. Con esa "cámara" ibamos a solicitar varias cosas, que haya algo asi como una Ley de Promoción Industrial, beneficios impositivos y que pudieramos capacitarnos y brindar cursos entre los asociados, etc. Pero con la puesta de la Ley nos vimos obligados a mudar todas estas ideas al Colegio. Por eso digo que no es mala la idea de un Colegio, pero claro, si siempre lo ven como algo negativo y volviendo al tema de ser hincha de Boca, de River o de Talleres de Córdoba, de Gimnasia de Concepción del Uruguay (no hay que olvidarse de sus pagos) nunca vamos a ceder a favor de nada. Debemos justamente por lograr Colegios que sean accesibles por idóneos y no te acuesten con cuotas o cosas por el estilo. Porque los colegios están y por más que sigamos discutiendo si es bueno, es malo, etc., seguirán estando y con discusiones triviales que estoy a favor, en contra, que la libertad, que la mar en coche (soy antiguo, sepan disculpar), etc no lograremos nada. No debemos olvidar nuestro objetivo y ver la parte positiva, porque algunos de esta lista dicen ser abiertos y se cierran en la negatividad que creen o presuponen que hay. Las Leyes son para resguardar el libertinaje, que una acepción que no hay que olvidar dado que no todo es "libertad sin límites". Estamos acostumbrados a eso en nuestro pais, donde yo tengo la libertad de trabajar pero un grupo de piqueteros libertinos "reclamando" viola mi libertad y me corta el camino hacia mi laburo, perjudicándome a mi y a mi familia. Bueno eso es lo que debemos evitar, que los "libertinos" nos corten el camino. Pero el debate deber ser SERIO Y ORDENADO y no decir se está en una vereda o en otra. Atentamente Luis Alberto Reyna