Carlos, tanto tiempo! desde los principios de Solar no te leia... Veo que te haces eco de opiniones como que solar-ong traiciona los objetivos por apego a la burocracia y otras similares, cosa que no comparto en absoluto. Deduzco de alli que tal vez no estas muy bien informado sobre las cosas que han pasado (de hecho si solo lees a 4 personas en esta lista, no estas bien informado, al menos escucchaste solo una campana...) que bueno que estes buscando reconectarte con solar :) El 23 de septiembre de 2010 01:28, Carlos Guillermo Vahnovan < [email protected]> escribió:
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El 22/09/2010 05:41 p.m., Diego Saravia escribió:
¿Y si la vida del humano depende de la vida de una planta de lechuga para alimentarse y seguir viviendo? Dije lechuga pero puede ser una gallina... de hecho, en los hechos depende de ambos, y los tres son vida.
asi es, y?, por ahora ninguno de los otros dos aparenta conciencia, aunque quizas marcos igual defienda la vida de la gallina :)
de cualquier forma cual seria tu punto con la lechuga y la gallina?
El punto no es mio, yo no tengo problema en comer seres vivos como la lechuga y alguna gallina aún cuando no sea exactamente para sobrevivir, eso si, cuando una lechuga o una gallina adhiera al manifiesto, reconozco que voy a tener que repensar la cosa y quizáz mirar con otros ojos al poroto, el silicio o el agua salada...
La macána, o no... depende de nuestro nivel de adhesión a la evolución de las especies que tengamos, es cuando aparezca un ser vivo que coma humanos ;-)
y, habra que intentar limitarlo, supongo que lo logico serian leyes que eviten matar a seres o sea vida conciente (con libre albedrio digamos)
Esta parte se fué completamente a los caños, pero todavía veo una pizca de riqueza en seguirla.
Pero en ese escenario ellos, los come humanos, también son vida conciente. Y si nosotros fuesemos el único plato que les de supervivencia? Perderian el libre albedrio y se convertirian automaticamente en otra cosa? Si limitamos su alimento por cualquier metodo... no sobrevivirian... y eso nos pondria en una situación, cuando menos, eticamente hablando, complicada.
Los principios ya estaban definidos. Algunos integrantes dejaron de adherir a ellos para hacerlo a otros. Creo, no estoy seguro y tengo fiaca de ir a leer, que el estatuto de SolAr a la fecha no se modificó (aunque imagino que les será necesario
el estatuto de solar nunca fue pensado para cumplirse, sino para conseguir personeria juridica, la idea siempre fue manejarse electronicamente.
Y esta orga también querria personeria juridica? Es realmente necesaria para el movimiento?
podrian, si quieren, tomar el poder y poner a la orga al servicio genuino de sus objetivos y boleo en el tujes a los que se burocratizaron.
en tanto y en cuanto los que se burocraticen no oscurezcan el manejo del padron como hace toda burocracia y en particular la de solar ong.
Hoy día mi opinión le puede resultar propia de un neanderthal o un bárbaro a casi cualquiera, pero me da la sensación, en el caso de solar ong, que faltó un debido escarmiento a tiempo y ahora se llora por la inexorable traición. Y cuando digo escarmiento es escarmiento. A ver, solo a modo de ejemplo, no estoy seguro que aplique, pero cuando se piqueteaba una fabrica antes y durante un paro los clavos miguelito eran la cuestion mas liviana que se podia hacer frente a un carnero o traidor a su clase. O los que liberan software no piensan en la posibilidad de hacerse del poder por las armas? Digo... como van a hacer los liberadores de software cuando los defensores del copyright y las patentes vengan con los tanques para defender lo que dicen suyo? (aca me imagino a mas de un newbie tratando de nukear por IGMP a un tanque y para peor posiblemente funcione :-P ) He leido acá mismo que del otro lado gritan, amenazan e insultan a diestra y siniestra... un poquito de sindicalismo de los setenta no le vendria nada mal a mas de uno... :D
Volviendo a la otra orga, la nueva orga... me parece que los anticuerpos deberian crecer del y alrededor de la acción del manifiesto, trabajando y cumpliendo para que el objetivo se lleve adelante, conciencia de clase que le dicen.
y practicas democraticas
Tapados? Va a haber siempre... y habria que aspirar a trabajar mucho para que cuando la misma orga los descubra los fáje antes de que lleguen al poder. Pero veo, ojalá me equivoque, casi imposible que se pueda articular un filtro eficiente y que no sea en algun modo, cualquier modo, injusto.
hay que diseñar una arquitectura de participacion que genere los anticuerpos necesarios
aqui en solar ong estos eran los principios participativos, pero la burocracia logro impedir su puesta en vigencia
por eso estamos discutiendo como mejorarlos
si, asi es.
Bueno, las "democracias" del conocimiento suelen tener esos problemas... pretenden -y muchas veces lo logran- imponer via el voto "democratico" una definición o una historia que no es, fué o será.
asi es.
El problema, evidentemente, es el voto democratico burgues =)
en el caso de debian supongo que el problema fueron los mecanismos elitistas de asociacion
Posiblemente, confío en lo que me contas. No conozco por no haber seguido en profundidad el caso.
en el caso de solar, la debilidad estaba en que teniamos un acurdo de regirnos electronicamente, pero la burocracia lo rompio y empezo a referenciarse en el estatuto legal para apoderarse de la orga.
Vuelvo a preguntar... esta nueva orga... necesita personeria? Es imprescindible? Realmente el movimiento necesita una ONG? Ya tuvo una... si el voto no fuese tan traicionero la mayoria de las veces, votaria por rajar la burocracia y que los socios recuperen SolAr. o será que los socios, al menos la mayoria, opinan que SolAr esta bien asi?
Solo he leido acá diezmiles de veces la opinión de los mismos.
Bueno, justamente tengo problemas con este punto. Condicionar, como sinonimo de discriminar, la participación.
a ver, nadie disscrimina la participacion, pedir una identidad clara no es discriminar
Bueno, jamás objete lo de pedir una identidad. Tengo mis reservas sobre los alcances ciertos de libre albedrio y opino que pedir como requisito que sea un ser o ser conciente es innecesario y que prefiero por sobre todo la firma y adhesion con sangre al manifiesto que un ID =)
justamente lo que se quiere es ampliar al maximo la participacion y evitar que se establezcan mecanismos que la cierren
Completamente deacuerdo desde el principio. Digo y agrego, allá como a casi 80000 mensajes atrás de distancia =)
Va mas allá que un requisito, o al menos siento eso.
creo que todavia no esta la idea suficientemente explicitada, hay quw seguir debatiendo y pensando.
seguiremos...
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