Tenes tanta razón , con 6 millones de personas que no morfan lo que necesitan la democracia parece un festín para pocos , necesitamos mas y mejor democracia Muy buena tu opinión saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, April 13, 2005 12:31 PM Subject: Re: [Solar-general] representacion y referencia Me gusta tu punto de vista, Martin, pero no te parece un poco (demasiado) optimista (y no lo digo agresivamente)? Teniendo en cuenta que hoy hay mas gente en el mundo que nunca realizo una llamada telefonica, que aquella que si lo hizo, por que razon la sola presencia de nuevas tecnologias serviria como instrumento de democratizacion? En mi opinion (y la de muchos otros; no invente nada), la tecnologia es un instrumento, que puede usarse tanto para incluir como para excluir, tanto para liberar como para dominar. Y si miramos el historial reciente (y no tan reciente), en general las tecnologias (como cualquier otro recurso) han servido a los mismos intereses. Para que la tecnologia sirviese a la democracia, todo el mundo tendria que tener acceso a ella... pero de paso, tambien tendria que tener acceso a necesidades (mas?) basicas como alimento, vivienda, etc. Ahi se da un callejon sin salida (visible): para que la economia sirva a las sociedades (por ejemplo, que nadie viva en la pobreza, en un mundo al que le sobran los recursos) se necesita mas y mejor democracia (por ejemplo, que decidamos sobre nuestro destino, y si se puede que estemos informados sobre que estamos decidiendo)... pero a la vez, para que tengamos mas y mejor democracia se necesitan instrumentos (por ejemplo la tecnologia, y/o la educacion, y/o la informacion, o todas las anteriores) que hoy no estan porque, justamente, la economia no sirve a las sociedades. La solucion por supuesto que no la tengo, pero creo en algunas cosas, y supongo que en eso coincidimos: alguien tiene que romper el circulo vicioso, para asi difundir informacion "no tan publica" que tal vez podria cambiar algunas concepciones (y con eso, el destino de algunas cosas) Obviamente que ese "alguien" siempre es uno; sentarse a esperar que lo haga otro no suele ser muy eficaz. Eso (y mucho mas) es lo que entiendo que estan haciendo en Solar (y por eso merecen todos mi respeto y admiracion), y eso es lo que modestamente trato de hacer (con las limitaciones del caso) en la seccion que tengo la suerte de escribir en USERS. No creo que se pueda hacer mucho mas que eso; el resultado depende de otros factores. Quien sabe; por ahi tenemos suerte y de verdad "otro mundo es posible"... =) Saludos! On 4/13/05, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 13 Apr 2005 10:54:25 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Miércoles 13 Abril 2005 10:01, Diego Saravia escribió:
nunca me gusto la teoria de los referentes.
por eso apuesto por organizaciones como Solar.
creo en la representacion democratica, no en la referencia.
Meritocracia . Si haces, podes seguir haciendo. :)
Democracia. Si existis, podes votar.
La meritocracia es una buena forma para proyectos de desarrollo SL (el famoso lider autoritario benevolente), pero no es inclusiva para proyectos y organizaciones sociales (QUE BUEN TEMA PARA DISCUTIR!!!!) O sea, para un proyecto de desarrollo, meritocracia. Para una organizacion social, democracia, esa es mi propuesta
en las organizaciones democraticas todos podemos estar un tiempo
trabajando
por la comunidad, y cuando se necesita disputar alguna idea o persona, la gente puede votar.
Eso es con a los representante de organizaciones Diego, no a referentes. O vas a votar para que Cervantes sea el referente de la lengua Española?
La democracia representativa es una forma de democracia, pero no la unica, yo prefiero la democracia participativa y autogestionada, que me parece mas parecida a la democracia directa o "pura", y por tanto mas justa e inclusiva. La democracia representativa a mi entende, esta en decadencia mundialmente, ha sido "tomada" por una corporacion politica. Si no, como se expica que la mayoria de la gente este en contra de muchas acciones de sus gobiernos democraticos y representativos en muchos temas? Creo que la democracia representativa va a ser remplazada por alguna forma mas directa, ya que ahora las nuevas tecnologias lo posibilitan. Estamos en el principio de una revolucion en ese sentido. Primero Internet revoluciono la forma de hacer software, despues la forma de hacer negocios (la burbuja de las .com y todo eso) y ahora va en camino de revolucionar mas facetas de la sociedad. La politica es una de las proximas, me parece.
Me aprece que la cuestion del petitorio ya fue. Alguien tiene una idea
de
la repercusion de las cartas y petitiorios, yo estoy volviendo de venezuela la semana que viene si es necesario organizar alguna otra accion. Convendria saber si el plan sigue, si se modifico, que esta pasando?
El petitorio tiene casí 1000 firmas y se están armando estrategias en proposición sobre el plan.
GENIAL!
Saludos.-
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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