El Fri, 21 Nov 2008 09:14:09 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
es exactamente al reves,
no
dentro del capitalismo los sistemas de dominacion social no incluyen la censura como metodologia de control, la libertad de expresion es parte del sistema de propaganda del sistema, asi que esta muy condicionado cuando se trata de censurar
para nada, es tan simple como pagarle a los periodistas para que no difundan las ideas de alguien
no prueba nada, es un caso puntual, he visto un gato negro, conclusion todos los gatos son negros
he vivido eso muchos años en salta asi que lo conozco bien, hoy en ese sentido, sin romero, las cosas han mejorado un poco.
si salta fuera comunista al estilo sovietico seguramente matarian al periodista disidente, q el periodista se venda es mas bien problema del periodista
en cuanto a la ex urss, lo que fue sistematico es la destruccion del enemigo, obviamente a los enemigos tambien se los censura
bajo la excusa de la destruccion del enemigo y en la ausencia de pensamiento critico por parte de la militancia comunista, se perpetro un sistema de dominacion censura y control
destruir al enemigo es entre otras cosas eso, no es una escusa, es esencial
es una excusa, stalin mato mas comunistas que los nazis, a su propio ejercito, a sus propios camaradas revolucionarios, todos eran el enemigo matar enemigos no es una causa
que enemigo? quien define quien es el enemigo? recien pedias que todas
en un proyecto comunista, como la urss, el capitalismo
la urss era una forma de capitalismo, solo que el capital no era manejado por burgueses sino otro tipo de mafias
las verdades estuvieran en wikipedia, de lo cual se desprende que no sabemos con seguridad cual es la verdad, podemos darnos el lujo de eliminar otras verdades porque supuestamente son el enemigo?
quien dice que no sabemos cual es la verdad?
una cosa es verdad otra cosa es opinion
claro por eso debe existir la libertad de expresion y es condicion para terminar con cualquier tipo de opresion, la opresion no podra ser combatida si ni siquiera puede ser denunciada
acaso wikipedia se define como un proyecto politico?
el problema con wikipedia es que se asume como algo libre y no lo es.
es decir miente.
en la union sovietica el capitalismo tuvo plena vigencia, solo que las clases dominantes eran los burocratas en vez de los burgueses,
asi es, no se a que le llamas capitalismo
a la apropiacion del excedente del trabajo colectivo por parte de un grupo minoritario y opresor
toda sociedad tiene capital, en el comunismo el capital lo maneja el estado, es decir los burocratas
si los burocratas son igual de opresores no se consiguio ningun cambio concreto
justamente lo que tu describes es lo que se llama comunismo
no, si lees el manifiesto comunista no dice nada de burocratas capitalistas opresores, dice algo de terminar la explotacion del hombre por el hombre debo concluir que para ti el comunismo es solo otra forma de opresion
pero en
lo interesante es que cualquiera puede hacerse parte de wikipedia sacando una cuenta
pero no publicar enlaces a rebelion
el ejemplo es que si en el ambito mas controlado de la produccion cultural pasa eso, es posible que en ambitos independientes encuentres expresiones cabalmente criticas y propulsoras de cambios
y?
q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union sovietica
fijate que en el ambito de la tecnologia, el ideario del software libre se penso en estados unidos y casi todos sus referentes son norteamericanos, a partir del caldo de cultivo de la contracultura
y?
q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union sovietica
por q la finalidad del estado era la liberacion
vuelves a lo mismo, quien dice que esa era la finalidad de ese estado?
la finalidad del estado era la de generar las transformaciones que llevaran hacia la liberacion, pero genero un sistema igual de opresor, tanto que decidieron quitarse la careta y mostrarse tal cual eran, capitalistas
por que son los ideales
quien dice eso?
la censura es una forma de opresion
no comer es una forma de opresion, no poder ir a miami a comprar una ropa linda tambien
la enumeracion de los diferentes tipos de opresion, no contradice la afirmacion de que la censura es opresion
hay muchas formas de opresion, y no todas puieden ser levantadas simultaneametne
para terminar con el hambre hay que generar las condiciones materiales para generar alimentos, pero la censura es una forma de opresion deliberada, no hay que generar condiciones materiales para permitir la libertad de expresion, simplemente no hay que censurar al pueblo
en el caso de la censura recien con internet se pueden construir sistemas sin censura y justamente alli, wikipedia censura
?? no hace falta internet para que haya libertad de expresion, no tiene nada que ver, libertad de expresion es que un tipo se pare en el banco de una plaza y empiece a expresar sus ideas a quien lo quiera escuchar, aunque sean completamente criticas hacia su gobierno, y no se lo lleven detenido las autoridades del estado
todo regimen combate lo que considera peligroso
asi se justifica el holocausto y el nazismo
los nazis lo justifican asi, y alla ellos, son coherentes, repudiables por lo que son
por que son repudiables? simplemente combatian lo que consideraban peligroso "destruir al enemigo es esencial" si justificas esa metodologia no se por que repudias a los nazis
y no la hay mientras no existan condiciones economicas que lo permitan
en la union sovietica se crearon condiciones economicas igual de opresivas,
construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, educacion y trabajo a todos, algo que ni por las tapas el capitalismo ha hecho (y no haria nunca)
los nazis tambien le dieron casa comida y trabajo a los alemanes en su momento se llama bonapartismo, la elite de poder entrega cierto estandar de vida aceptable a la masas para mantenerlas sometidas, muchas sociedades no comunistas construyeron estados de bienestar semejantes que haya una situacion de relativo bienestar no significa que no haya explotacion, opresion, y clases dominates y dominadas, pero la finalidad del comunismo no es perpetuar ese sistema, sino terminar con la opresion, con la explotacion y con las clases dominantes si hay un sistema de censura sistematica, seguro que hay clases dominantes que desean callar a los dominados
por eso tuvieron que contruir un muro para que la masas a quienes beneficiaban y liberaban no huyeran despavoridas
el muro se construyo mucho antes y por otro motivo, de que la cia instalase la imagen de lo que dices
parece que a cia trabaja dentro de la urss tambien, o eran muy ingenuos los organismos de propaganda sovieticos, en fin, la cia sirve para explicar cualquier cosa cuando se acaban los argumentos pensamiento critico 0 creencia irracional 1 en verdad lo hacian para evitar a las masas que querian emigrar desesperadas a la union sovietica