El Martes, 2 de Septiembre de 2008 22:59, Diego Saravia escribió: | > lógico, pero durante miles de años vivimos de la caza y de la | > pesca, y ¿había intercambio? | | el intercambio aparece con el excedente entonces una "solución" sería tener sólo lo justo y necesario para cada uno, pero suena a utopía, aunque en grupos reducidos podría practicarse, pienso | > ¿cuan escasos son los bienes escasos? | | cuanto mas escasos mas valen | | el valor proviene de la escasez, que a su vez esta relacionada con | la utilidad | y cuanto más se trabajó para producirlos, más valen (relativamente). Pero en una economía sin mercado ¿cómo se le otorgaría valor a un objeto determinado? | > esa escasez no tiene mucho de artificial al estar teñida de | > economía capitalista o socialista? | | no tiene nada que ver, la sufren tambien las poblaciones | biologicas no humanas no sé, si hay una isla con una población determinada, con alimentos que pueden recolectar [2], y sólo emplean 1 o 2 horas por día en hacer esto y eso les sirve para vivir bien... y llega una economía capitalista [1] y los hace laburar 12hs por día para poder alquilar o comprar una casa (dado que ahora la propiedad de la tierra es de un terrateniente, etc., y se creó una industria de la vivienda, y se arruinaron las tierras, se desforestaron los bosques...), pagar el transporte hacia el trabajo, recolectar más de esa materia prima para exportarla al marcado mundial... y hacer intercambio de cosas que antes no necesitaban, parecería que la escasez se creó con la economía de explotación del trabajo que llegó a esa isla antes no había escasez artificial antes no había explotación El caso de Haití quizá pueda servir de ejemplo, no estoy seguro: Antes de la colonización era "relativamente próspera" actualmente "puede considerarse el país más pobre de toda América." [1] si en vez de una economía capitalista se implantara una esclavista, que sería un ejemplo histórico quizá más frecuente, como el caso de Haití, luego de esclavista sería lógico que pasar a una economía de "hombres libres", liberal, personas liberadas de la esclavitud y liberadas de la propiedad (de tener propiedad, o sea, privados de propiedad), pero veamos un poco cómo se fue dando esa transformación, que en Haití fue especialmente brutal. [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Hait%C3%AD Primeros habitantes "Los primeros pobladores de Haití llegaron a la isla varios miles de años antes de Cristo, posiblemente hacia el 7000 a. C. Su procedencia puede haber sido la Florida o Yucatán. Se trataba de cazadores, recolectores y pescadores, que indudablemente eran navegantes. Posteriormente habrían llegado desde Sudamérica grupos más avanzados, con dominio de la cerámica y la agricultura, fundamentalmente de origen arahuaco. Lograron conformar una sociedad relativamente próspera con un alto grado de organización. A la llegada de los europeos la isla se encontraba dividida en los llamados Cacicazgos de Quisqueya. La población total de la isla, previo al primer contacto con los europeos, es objeto de estimaciones muy dispares. Algunas fuentes estiman la población en algunos cientos de miles, otras varios millones." El 5 de diciembre de 1492 cuando llegan Colón y sus bárbaros ya existían allí caciques y regímenes absolutos, pero no puedo encontrar nada que diga que era una economía esclavista o de tipo capitalista, más bien supongo, por los datos antes mencionados, que era una economía basada en la propiedad comunal de la tierra, con un régimen despótico, relativamente próspera... Tal parece que la escasez no les impidió ser 2 o 3 millones de habitantes antes de la colonización. luego ... "La población local fue esclavizada para trabajar en las plantaciones y en las minas. Se produjeron varios intentos de rebelión seguidos de represiones brutales. La introducción de enfermedades europeas, para las cuales los indígenas no tenían defensa, sumado a hambrunas, matanzas, y las terribles condiciones de los indígenas esclavizados, condujeron a un descenso abrupto de la población que para 1506 no superaba los 60.000, incluyendo a los europeos y se considera virtualmente extinta a partir de 1540. La cultura indígena fue totalmente aniquilada en tanto que los pocos sobrevivientes fueron asimilados al resto de la población." Posteriormente llegaron los piratas franceses ..."que se dividían en filibusteros, que acechaban las presas y se lanzaban al abordaje; bucaneros normalmente franceses que se dedicaban a cazar reses alzadas, o a robarlas de las haciendas para secar los cueros y ahumar las carnes que vendían o cambiaban a los anteriores y habitantes que eran los menos peligrosos debido a que se dedicaban al cultivo del campo."... "comenzaron a colonizar la zona occidental de la isla (...). En 1697 el tratado de Ryswick formaliza la cesión esa zona a Francia. La parte francesa tomó el nombre de Saint-Domingue. " En pleno auge del esclavismo se da "El auge del sistema de plantaciones La isla prontamente se transformó en la principal colonia francesa y, posiblemente la más rica colonia del mundo, gracias a la proliferación de plantaciones de azúcar, café, y otros productos. El sistema de plantaciones estuvo basado en el uso de gran cantidad de esclavos, que viviendo y trabajando en penosas condiciones morían rápidamente lo que obligaba a masivas importaciones de nuevos esclavos. La sociedad se organiza en diferentes grupos basados en la pureza racial y el poder económico." Aquí ya se comienza a gestar una burguesía: " Los grandes blancos: Este grupo estaba conformado por los funcionarios del gobierno francés y los dueños de las grandes plantaciones. Éstos eran la cúspide de la pirámide social de la colonia, también fueron conocidos como la burguesía colonial esclavista" también "Los pequeños blancos,no poseían tierras y trabajaban en tareas comerciales y artesanales; tenían fuertes recelos de los mulatos a quienes consideraban inferiores pero que muchas veces poseían fortunas muy superiores", estos, "Los mulatos y negros libres" eran un "grupo muy heterogéneo, (..) pretendían emular la vida y las costumbres francesas", finalmente quedan dos grupos: el de "Los esclavos, superaba al de blancos en una proporción de más de 20 a 1, alrededor del 80 por ciento trabajaba en las plantaciones. Su origen era muy variados ya que pertenecían a muy diversas etnias con costumbres y lenguajes muy diferentes. Esto contribuiría, unido al tráfico continuo, las muertes tempranas, las enfermedades y las fugas, al surgimiento de un idioma producto de la mezcla de distintas lenguas africanas. Hoy día el idioma del pueblo haitiano es el créole, resultado de esta mezcolanza.", y el grupo de "Los negros cimarrones, (...) que huían de sus dueños y que muchas veces se refugiaban en las montañas (...) formando pequeñas comunidades, (...) estos fugitivos, rondaban las plantaciones para proveerse de víveres y alentando a los esclavos a rebelarse. Entre 1751 y 1758, Mackandal,(...)huye a las montañas desde donde ataca frecuentemente las plantaciones, matando blancos, muchas veces con la ayuda de venenos, y alentando a los negros a sublevarse. Finalmente fue capturado y ejecutado, pero su memoria, y especialmente sus tácticas, ejercieron gran influencia en los hechos posteriores." Tener en cuenta que "Haití es recordada en los anales de la Historia de la Humanidad por ser el primer caso en que los esclavizados abolieron el sistema esclavista de forma autónoma y perdurable en el tiempo, sentando un precedente definitivo para el fin de la esclavitud en el Mundo." A pesar de ese pasado "glorioso", actualmente presenta la "renta per cápita más baja de todo el hemisferio occidental, es decir, que puede considerarse el país más pobre de toda América." "Aproximadamente un 70% de la población vive en la pobreza. Cerca del 70% de los haitianos depende de la agricultura, que consiste principalmente de agricultura de subsistencia a pequeña escala y emplea cerca de las dos terceras partes de la población económicamente activa. El país ha tenido muy pocos puestos nuevos de trabajo desde que el Presidente René Préval tomó posesión en febrero de 2006, aunque la economía informal está en crecimiento." Parecería que el embrutecimiento histórico de la población de Haití tuvo que ver con la destrucción física de sus habitantes originarios por parte de colonizadores españoles y piratas franceses, con todo el proceso esclavista-burgués relativo a la super explotación y el crimen continuo contra aquel pueblo que pasó de ser millones a 60.000 en pocos años, que pasó por el esclavismo y ahora sufre el capitalismo. "Tres cuartas partes del territorio haitiano esta constituido por suelo montañosos y las llanuras están formadas por tierras desforestadas y actualmente estériles. La causa principal del empobrecimiento del territorio es la explotación forestal excesiva por una población que cada vez aumenta su demanda de leña y madera, lo que ha provocado la erosión del suelo y una tremenda escasez de agua potable. Esta situación constrasta con la de la vecina República Dominicana que un clima similar y unas condiciones de partida similares, tuvo una política forestal adecuada y actualmente tiene una cubierta vegetal sostenible." Se creó una escasez artificial ¿eso tendrá que ver con la economía capitalista? Se supone (lo asumo, hay que estudiarlo) que en las épocas de los caciques. Algo dice Wikipedia sobre cómo era la economía en aquella época: "Se trataba de cazadores, recolectores y pescadores, que indudablemente eran navegantes. Posteriormente habrían llegado desde Sudamérica grupos más avanzados, con dominio de la cerámica y la agricultura, fundamentalmente de origen arahuaco. Lograron conformar una sociedad relativamente próspera con un alto grado de organización." "relativamente próspera" es mucho mejor que el actual "puede considerarse el país más pobre de toda América." Resumiendo: hubieran dejado a los haitianos originarios en paz y hoy sería una sociedad próspera seguramente, sin escasez artificial -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info