El Sábado, 16 de Febrero de 2008 02:53, Diego Saravia escribió: | > por ejemplo puede ser verticalista u horizontal, yo prefiero las | > organizaciones que funcionan en forma horizontal, con escasas | > jerarquias, abiertas y democraticas, donde el consenso general | > es lo que marca el camino a seguir | | claro y que pasa cuando no hay consenso? | | todos "preferimos" eso, pero eso no siempre se da, requiere | desprendimiento, entre otras cosas. | | el capitalismo tiene una solucion util hasta cierto punto, un | estado con puño de hierro que controla un mercado mas o menos | libre | | el comunismo mostro un sistema de planificiacion en el marco de la | dictadura del proletariado, que tambien funciono en ciertos | contextos. | | marx tiene muchas formas de ser interpretado pero hasta ahora | instrumentaciones concretas hubo pocos y todas bastante alineadas | entre si. | | el anarquismo nunca mostro nada, Eso no es cierto. Lamento no tener tiempo y energías en estos días para participar en este debate, me parece muy interesante. El comunismo no había mostrado nada antes de Marx prácticamente (en el sentido en que vos lo afirmás) Pero la Comuna de París (http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs) no fue una revolución hecha por comunistas al estilo marxista, sino anarquista, fue también un ejemplo de ética de la acción, y de que un fin que necesita medios injustos no es un fin justo. Llevó los ideales de justicia bien entendida y coherente a su interior, no se apartó del reclamo original. Siguiendo su modelo podríamos enfrentar al Municipio contra el Estado, al sindicato contra el partido, el individualismo solidario contra la sociedad de masas.(http://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_rebelde) Sucedió que los revolucionarios de la comuna fueron masacrados, su herencia se perdió, y las conclusiones históricas fueron tomadas más que nada por el marxismo, realizadas las reinterpretaciones, la historia la escriben los vencedores ¿les suena?... vencedores que para lograr la libertad del hombre, lo encarcelan por tiempo indefinido, hasta que todo el mundo sea comunista... es una victoria sin dudas amarga. etc... | > se podria decir que esas formas de organizacion son poco | > eficientes y estan destinadas al fracaso, sin embargo, las | > comunidades que se agrupan en proyectos relacionados con el | > software libre, en general tienen esta impronta abierta y | > caotica y son muy efectivas | | mm, las comunidades exitosas del soft libre se nuclean en torno al | dictador benevolente, y suelen ser ampliamente jerarquicas, son | meritocracias en todo el significado de la palabra no anarquicas. | | es decir hay un responsable central de tomar decisiones y gente | que elije si las acata o no. | | > es probable que si fueran verticalistas y trataran de | > monopolizar alguna forma de cohesion sobre el resto, estarian | > destinadas al fracaso o quedarian aisladas | | son altamente verticales, mira el caso de linus en el nucleo y rms | en el gnu | | > la caracteristica central del estado es el monopolio de la | > violencia, no la accion comunitaria, cuando todos se someten a | > esa premisa de poder, y le otorgan esa legitimidad, el estado se | > constituye | | bueno, no son cosas incompatibles. comunidad adentro, violencia | afuera | | identidad que le llaman. | | > todo las demas actividades comunitarias que se realicen por el | > bien de una comunidad o los objetivos que sean, pueden hacerce | > en diversas organizaciones, partidos, sindicatos, mutuales, | > obras sociales, fundaciones, ongs, etc, o las maneras que los | > hombres encuentren para organizarse, pero cuya principal | > diferencia con el estado es que no legitiman el monopolio del | > poder | | todos esos ejemplos estan adentro de un estado y bajo su | "proteccion" -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Fry: "Ehh, profesor... ¿Qué va a enseñar éste semestre?" Profesor: "Lo mismo que enseño todo los semestres: Matemáticas de los campos cuánticos de neutrino." (en voz baja) "Le puse ése título para que nadie se atreviera a matricularse." Fry: (anotándolo) "Matemáticas... de los cánticos... de un cretino... ¡Cuente conmigo!" Profesor: "¡Por favor, Fry! ¡Yo no se enseñar! ¡Yo soy profesor!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama