El Vie 22 Dic 2006 12:30, Diego Saravia escribió:
2006/12/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Vie 22 Dic 2006 02:44, Santiago Roza escribió:
Ni siquiera tenés que vivir con las incomodidades que vivían las antiguas sociedades: con la ciencia y la tecnología de hoy en día podés crear una vida rural completamente cómoda, yo creo que mucho más placentera que la de la gran urbe.
sin duda, pero mucho mas caras en terminos economicos y ecologicos que las urbes.
Qué datos concretos tenés en ese sentido?
si fuesen mas baratas, representarian el modo mas habitual.
Son algo nuevo, no existían antes muchas de las tecnologías ecológicas que ellos están usando: hace 30 años hacer eso era imposible.
pero imaginate, cuantas personas por km2 soportan las villas ecologicas?
No tengo idea, habría que preguntarle a ellos, por lo pronto, a ver: http://www.gaia.org.ar/Proyecto.htm "La Ecovilla cuenta con una superficie de 20,3 has en el partido de Navarro, a unos 110 km. de la ciudad de Buenos Aires." Creo que 20.3 hectáreas son 0.203 km2, o 12 cuadras rurales, siendo que: Una hectárea es igual a: 0.59 cuadras rurales, (en Argentina, la cuadra es una medida que usan los agricultores para medir la tierra cultivada. Es decir, una cuadra, equivale a 16880 metros cuadrados), 10.000 metros cuadrados o 0,01 kilómetros cuadrados. Si me preguntás cuánta gente vive allí, yo cuento 15 en las fotos, ni idea, preguntaré. Pero ponele que puedan vivir allí 15 (yo creo que más), en 0.2km2 Argentina tiene 3.761.274 km² (376.000.000 hectáreas si no me equivoco) Supongamos, por decir algo, que nos limitáramos solamente a la llanura pampeana, que tiene 60.000.000 de hectáreas, y dejáramos de lado el resto del país porque no tiene las mejores condiciones para la producción agropecuaria (estaríamos dejando de lado muchos lugares fértiles, obvio, pero bueno, es una hipótesis). Si 15 personas pueden desarrollar y mantener un ecovilla en 20 hectáreas, entonces en 60.000.000 de hectáreas podrían vivir 15 personas ----> 20 hectáreas 45.000.000 personas ----> 60.000.000 hectáreas Es decir que aproximadamente 45 millones de personas al menos podrían vivir en ecovillas en toda la superficie de la llanura pampeana en 60 millones de hectáreas. Si eso parece poco, si no alcanza con soportar el desarrollo poblacional de 45 millones de personas, tenemos unas 300 millones de hectáreas más en Argentina de las cuales seguramente unos cuantos cientos de miles podrían ser explotadas ruralmente. Pero ya te digo, la gente de la ecovilla esta convoca a más gente allí, no sé cuál será su límite, supongo que al menos 50 personas podrían vivir allí, preguntaré. ¿Suficiente?
cuanto cuesta la tierra?
Todo un tema, ya te digo, a ver... http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg00021.html#15234 http://www.nexolocal.com.ar/index/listings/page8100.htm " VENDO CAMPO EN LA PAMPA UBICACION: A mitad de camino entre las localidades de Chacharramendi y La Reforma- La Pampa SUPERFICIE: 2500 Ha VALOR: U$S 130 / Ha Precio: u$s 325.000,00 Comienzo de la Publicación: 11/15/06 " Bueno, es sólo un ejemplo, son muchas hectáreas, más de 100 veces la de esta ecovilla GAIA, lo cual no creo que quiera decir que necesariamente el valor de la hectárea esté a 130 dólares siempre, sino sería muy barato realmente. Imaginate que vendiendo una propiedad en la ciudad (una casa común y corriente en Bs As), digamos, por un valor de 40.000 dólares, podrías comprar 307 hectáreas, lo cual podría dar vida a 15 ecovillas como la GAIA en un principio, pero te falta la infraestructura, digamos, casas, galpones, otro tipo de instalaciones (salvo que el terreno posea instalaciones al estilo fábrica abandonada, que es el caso de GAIA), tecnología, entonces ponele que compres menos hectáreas con la venta de tu casa en Bs As y el resto lo destines a la construcción de viviendas ecológicas: es posible. Si de la venta de una casa, pudieras dar vida a una sola ecovilla, entonces claramente es más barato crear ecovillas que seguir viviendo en casas. Eso sí, lógicamente no podría darse el proceso masivamente porque el precio de la propiedad en la ciudad decrecería hasta niveles ridículos, por lo cual sería necesario un plan estatal: la única forma que veo de concretar algo así seriamente y masivamente.
empecemos por ahi
imaginemos la ciudad de Buenos Aires, repartamos la poblacion completa de la ciudad en ecovillas, cuanto se usara?
http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Buenos_Aires "En términos demográficos, la Provincia está conformada por parte del Gran Buenos Aires, con 9.270.661 habitantes, más lo que se considera el interior con 4.556.542 habitantes." Tomemos mejor todo el gran Buenos Aires, seamos más ambiciosos: 9 millones de habitantes, 15 personas ----> 20 hectáreas 45.000.000 personas ----> 60.000.000 hectáreas 9.000.000 personas ----> 12.000.000 hectáreas Se necesitan 12.000.000 hectáreas en ecovillas para transformar Bs As en una sociedad "ecovíllica" (jeje). Al valor de U$S 130 por hectárea, necesitás U$S 1.560 millones para comprar las tierras, mucho menos de lo que se le pagó al FMI (http://www.avizora.com/atajo/informes/argentina_textos/0074_pagar_deuda_sin_...) "¿Cuánto pagó hasta ahora la Argentina? Desde enero de 2002 a noviembre de 2005 le pagó al Fondo 8.357 millones de dólares. Si se computan los pagos de diciembre y ahora 9.810 millones, en apenas cuatro años habrá pagado un total de casi 19.000 millones de dólares. Además, el país pagó un poco más de 6.000 millones de dólares al BID y al Banco Mundial." Ponele que la hectárea en la Pcia de Bs Aires es mucho más caro que U$S 130: http://www.camposyfracciones.com/web/index.php?option=com_content&task=view&... http://www.latinpyme.com/campos.htm http://villacan.com.ar/articles.php?lng=es&pg=791 http://www.elpais.com/articulo/economia/Compre/piso/Buenos/Aires/elpnegeco/2... Dicen que está entre 160 y 800 euros, pero miremos este ejemplo que es más o menos caro, pero ideal: "Provincia: Buenos Aires Localidad: Lobería Descripción: Campo 600 Hs. _ Ganadero _ a 50 Kms de puerto Quequén _ Todo el campo con pasturas consociadas _ Casa Principal _ Puesto _ Montes _ Silos _ 2 Galpones _ Corrales _ Manga _ 14 Potreros _ 4 Molinos completos - Luz corriente solar _ Capacidad: 450 Vientres Precio por Hectárea: U$S 1800.-" Es decir: tiene instalaciones, lo cual es ideal, por eso también sale más caro, obvio. Al valor de U$S 1800 por hectárea, necesitás U$S 21.600 millones (12.000.000 has x u$s 1.800) para comprar las tierras, ahí sí superás lo que se le pagó al FMI (lo duplicás), pero lo que se le pagó al FMI se recuperó rápidamente, así que es posible aún comprar a ese precio por hectárea para el Estado argentino.
imaginemos la infraestructura en comunicaciones, caminos, etc
Gran parte debe estar hecha, el resto podría construirse http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=122484&ID_Seccion=33 "Las reservas del Banco Central superan los 31 mil millones de dólares" Te sobran 10.000 millones de dólares sólo para infraestructura en comunicaciones, caminos, etc. El tren haría las cosas más fáciles, y tenemos una red ferroviaria enorme, incluso se podrían reciclar los trenes que están tirados por ahí oxidándose.
imaginemos el costo de transporte de baja densidad en tan enormes distancias, distribucion de combustible, etc.
la ciudad es una unidad relativamente economica
Será relativamente económica, pero está llena de desocupados y pobreza, contaminación, etc., y no parece más económica que una producción basada en ecovillas. ¿Y, qué tal? Algo relativo: http://www.cedepo.org.ar/comercializacion.htm -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent