El Tue, 20 Jan 2009 23:44:48 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, la republica es un mecanismo para evitar la autocracia, q permita
te defines como republicano? (no en el sentido politico yanqui)
si, en el sentido de la republica socialista que iba a construir la revolucion y nunca construyo, pero quedo el nombre al menos
el sistema juridico es el sosten del capitalismo,
tu crees que no hay sistema juridico en una republica socialista?
no en el sentido de opresion de clase, por ejemplo en el estado sovietico servia para que la burocracia del partido sometiera al proletariado
porque el sistema esta configurado para favorecerlo, pero sin ese orden juridico garantizado por el estado el capitalismo no puede existir,
es posible, y?
no es solo posible, es lo que dice marx, el estado es el mecanismo que utilizan las clases dominantes para oprimir a las clases oprimidas, por eso es hay que tomar el estado para desarmarlo como dispositivo opresivo y de explotacion, cosa que no ocurrio luego de la revolucion sino lo opuesto
porque el capitalismo se fundamenta en el control de una minoria sobre un patrimonio colectivo, el excedente que cada trabajador produce, sin un sistema de cohercion esa minoria no podria hacerse de los bienes producidos por una mayoria
la mayoria de los trabajadores, trabaja "voluntariamente" en el sistema capitalista
no es como un sistema esclavista en ese sentido.
hay un control de tipo soft
claro, pero eso no significa que los mecanismos de cohercion violenta sean superadores, al contrario, y mientras mas evidente la explotacion los sistemas de cohercion tambien son mas violentos y evidentes, estados unidos tiene el sistema penitenciario con el mayor porcentaje de poblacion presa, eso habla de un sistema opresivo nada soft
la justicia se usa para otras cosas, rateros de poca monta, etc.
el estado tal cmo lo concoemos es un fenomeno de nuestra epoca, no es algo universal
?????
que ejemplos de sociedades sin estado tienes?
sin estado moderno como lo conocemos ahora, antes de la revolucion industrial, el papel del estado era diferente
no digo que el estado haya sido siempre el mismo, o quizs no llames estado a otras formas de gobierno, .....
explicate un poco
es capitalismo en la medida que esa produccion colectiva no sea democraticamente administrada (el control obrero de los medios de produccion no hubiera terminado en un capitalismo de estado)
crees que el feudalismo fue capitalista? alli no habia democracia
segun marx el capitalismo es un sistema superador del feudalismo, entre otras cosas por la eliminacion de la autocracia y la institucion de la republica, el comunismo supone una superacion del capitalismo, no una vuelta a sistemas mas cercanos al orden feudal que republicano
la misma teoria marxista puede aplicarse para develar como en el capitalismo de estado sigue prevaleciendo la explotacion y los privilegios de clase
????? que quieres decir?
que el estado sigue estando al servicio de una minoria privilegiada para oprimir a una mayoria, negandole sus derechos politicos
tu respuesta al comienzo dice que si puede ser y termina diciendo que no puede ser, puede o no puede?
cual respuesta? no entiendo a que te refieres
podes volver unos mails para atras y leerlo
hay las que debaten mas o menos civilizadamente, yo creo que es positivo ir en el camino de los debates civilizados y no lo opuesto, o en la ausencia de debate
debates de intereses civilizados?
medio dificil
a que utopia te referis? de que utopia hablo? todo lo contrario lo que yo digo no es nada utopico y completamente realista, la utopia
tu hablaste de utopias hace algunos mails
las utopias son un modelo u horzonte a seguir, lo que decia es q sin ese hrizonte de adonde se quiere llegar, no se va a ningun lado
consiste seguir creyendo q esa forma de organizacion implementada en el llamado socialismo real, es decir, el estado totalitario, el capitalismo de estado
sigues llamando capitalismo de estado al socialismo?
llamo cpitalismo de estado al sistema que se aplico en la union sovietica o en china, donde no hya o hubo socialismo, sino capitalismo de estado