On Jul 29, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la creacion de la fsfla se discute desde hace mucho tiempo, mucho tiempo antes incluso de que fuera formalmente creada
La historia que conozco es que Fernanda Weiden contactó a RMS, que sugerió que ella contactara a Fede. Él no lo quería. Fernanda insistió, y por fin él aceptó. Publicaron un anuncio http://fsfla.org/svnwiki/about/declaration-of-intent.en Yo respondí, me sumé, y para mi sorpresa en la asemblea fundacional me eligieron secretario. Después, salieron casi todos, y una nueva FSFLA se empezó desde el cero.
No es util torturar alguién por información que el torturado no tiene. No tiene sentido demandar disculpas de quienes no tienen culpa ni siquiera saben qué pasó para que quizás alguien sea culpable.
torturar?
Un ejemplo que comunica como me siento cuando demandan de nosotros información o pago de dudas que no son nuestras.
Si quieren permancer en las ideas de vuestros fundadores, adelante, si desean cambiar y limpiar su historia, tambien pueden hacerlo, es vuestra decision.
Las ideas de libertad de software, sin duda. Eso no se podría cambiar en una FSF. Ideas personales de los fundadores, no están todavía, y siempre fueron personales, no institucionales. Quizás sigas confundiendo institucional y personal.
obviamente cada vez que vemos o leemos cosas de esta naturaleza distribuidas en las lisas donde participamos, respondemos
¿Donde están las respuestas acerca del mensaje? ¿Desde cuándo resulta más importante el mensajero que le mensaje? ¿Cuál es el verdadero interés, cuál es el orígen de la molestia? ¿Por qué pelean y rechazan quienes trabajan por los mismos ideales que dicen ustedes perseguir? ¿Buscan algun tipo de monopolio? ¿Poder, como escribió el Sr Gentile? ¿Membresía en FSFLA, cómo escribió Martín? ¿Un acuerdo firmado, como escribiste tú?
son las respuestas que indican que no nos encontramos ante una institucion abierta
De hecho, FSFLA no es una asociación. Es una organización creada en los moldes de fundación, con una misión muy clara y una obligación de evitar que se la corrompa. Asímismo, está abierta para participación y colaboración de todos aquellos que demonstren interés en participar y colaborar para la misma misión con el mismo compromiso. ¿Acaso defiendes que cualquiera pueda, por no más que un deseo, volverse miembro del board de la FSF original, o de FSFLA?
y no somos capaces de crear instituciones abiertas y participativas.
Lamento que no sean. Nosotros creemos haber encontrado una buena forma de operar y crecer. Lamentablemente en nivel de prejuicio en contra de la FSFLA no lo hace parecer así aquí, lo que se vuelve en una profecía que garantiza su propio complimiento: FSFLA sigue alejada de las comunidades en Argentina y Uruguay, mientras crece y recibe mucho apoyo en toda la América Latina. Esto quizá señala que algo malo pasó en la formación inicial de FSFLA. Es un antecedente histórico al cual mucha gente sigue fijada. Quizás sea de interés para las comunidades argentinas que no tenga fuerza una organización creada en los moldes de la FSF.
la idea de crear una fsfla se remonta a mucho tiempo antes que eso.
No me acerqué de esa idea, sino del anuncio publicado al fin de 2004, y soy el miembro más antigo en la actual conformación de la FSFLA, por lo tanto la idea no debe ser relevante para juzgar qué FSFLA es hoy. Decir que es lo mismo es como defender la idea de que accesso.com es una compañía de Software Libre. accesso.com es el nuevo sitio de cygnus.com. Cygnus Solutions, que controlaba cygnus.com diez años antes, era una empresa de Software Libre, pero Red Hat, que la compró, vendió el dominio a otra compañía que nada tiene que ver com Software Libre. Mantienen el mismo sitio, pero no las mismas personas o ideas. Por supuesto puedes convencerte que es todo lo mismo, y incluso encontrar evidencia de que sea así (afinal, compraron el dominio de Red Hat, así que deben estar operando en conjunto), pero todo está en tu imaginación.
entiendo que pretendas aislarte de una historia maldita,
Pretendo aislar FSFLA de los ataques y rechazo que no merece. Confundes la historia de una organización que no existe más con la historia de la organización en que trabajo hoy. Quizás existan similitudes entre las ideas que se han planteado en Argentina para crear una FSF de los Pampas (esto era la FSFLA que rechazas), y las que planteé para crear la organización que existe hoy. Pero me parece que, en términos de estructura, existan muchas más diferencias que similitudes. De otro lado, por supuesto, en el tema de libertad de software, misión, objetivos y compromisos, nada se ha cambiado, como debería ser. Quizás rechaces la idea de una red de FSFs. Si así es, siempre te molestarás cuando una FSF publique un anuncio.
aunque el papa actual no tenga nada que ver con quien condeno a galileo, algo tuvo que decir al respecto, para intentar limpiar su historia.
En este caso es la misma institución. Eso no pasa con FSFLA. Supones que exista continuidad, pero la verdad es que el equipo que formó la primera organización con ese nombre se fue y llevó sus ideas con ellos. El equipo que formó la actual FSFLA recibió apoyo de la red de FSFes para tomar el nombre y recrearla, y así pasó.
Ahora "ratzinger", es tu turno, tu presides la fsfla ahora no?
Fíjate en la constitución acerca de la cual hiciste afirmaciones en tu mensaje, y dime donde tomaste la idea de que FSFLA tiene un presidente.
(*) marco cero significa que no restó memoria del pasado, lo único que se recuperó y aprovechó en la nueva organización fue lo que ya estaba público.
muchos tenemos historia del pasado
FSFLA no tiene esa historia.
nadie pelea, donde ves fusiles, golpes?
En los ataques que recibimos.
aqui estamos hablando, recibi una declaracion de caracas de una organizacion fantasma que no hace nada sino declaraciones rimbombantes cada cierto tiempo.
Claramente hablas de lo que no sabes. Si te importa tanto la historia, por que te fijas sólo en antecedentes históricos irrelevantes para la organización actual, no en su verdadera historia y nuestros hechos? No son muchos, pero son muchos más que algunas pocas declaraciones que hemos publicado.
y nos preguntamos, ops la FSFLA a la palestra de nuevo, que habra cambiado? es la misma? en que andan? que hacen?
No me parece que quieran saber. Me parece que quieren confirmar los prejuicios.
No me opongo a que sigan peleando con los fantasmas, pero me opongo a que peleen con quienes no tienen nada que ver con ellos.
te opones?
y porque tu has de oponerte a que yo haga algo a alguien que dices no conocer?
?!? Me opongo a que pelees con FSFLA y sus miembros, y sí los conozco. No tenemos nada que ver con la gente con quienes ustedes pelean hace muchos años.
tu te opones a que yo opine sobre una declaracion tuya en una lista a la que pertenezco.
No, no me opongo, y sigo esperando tu opinión acerca de la declaración. Me interesa saber que piensas de ella. No acerca de quienes la escribieron, que sin duda no conoces, sino acerca de lo que escribimos. Me opongo a que ofrezcas opiniones basadas en prejuicios y suposiciones equivocadas, y que por lo tanto resultan falsas. Además de mi compromiso con la verdad, percibo que esas opiniones hieren la organización en que trabajo y el trabajo que trato de hacer. Es decir, si compartes los objetivos de promover la libertad de software, hieres aquellos que trabajan por el mismo objetivo que tú, por una obsesión por un pasado que no compartimos y una condenación por asociación. Si opones eses objetivos, se entiende que estás a sabotear tus oponentes. ¿Estás por la libertad de software, o en contra de ella? -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer