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El día 26 de julio de 2008 19:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
godel: lo que hizo godel fue demostrar que la teoria de los numeros tenia paradojas, es decir no era consistente, y siendo que casi toda la matematica se apoya en la teoria de los numeros, lo demostrado por godel es mas o menos una bomba para la matematica
puf, sigues diciendo tonterias
ya te intente explicar y te tanscribi ademas algun enunciado mas o menos inteligible en letras de tal teorema
te falto decir que la matematica no es consistente
que se puedan expesar paradojas con la numeros, no significa que la teoria de numeros no es consistente
es parte de la potencia de la matematica
luego, pensando en las ciencias duras, siendo que la matematica es el modelo de intelegibilidad q usan para descubrir la verdad,
la matematica es un lenguaje
para descubir la verdad se hacen experimentos, y se usa la matematica en ello
que se suponia modelo formal completo y consistente, que existan lagunas insalvables en ese modelo
?????
que se haya descubierto que el lenguaje formal es tanto mas potente de lo que se imaginaba esta tan lejos de pensar que existan lagunas .... que hay muchas cosas que no se conocen, pero no tienen el sentido que tu les das a tus lagunas.....
no es precisamente un paso en favor de consolidar la fe
consolidar la fe???? de que fe hablas?
en el conocimiento racional, pero tampoco significa su derrumbe, sino que ahora no solo habia lagunas en el conocimiento por ej, de la fisica o la quimica (cosas por descubrir o modelizar)
espero que existan por mucho tiempo :)
sino que el mismo modelo tenia fallas de origen
fallas de origen ??
en relacion a aquella vision de la ciencia que otorgaba a la razon la posibilidad de llegar a comprender todo el universo
como te dije eso de que la razon pura no es suficiente ya lo escribio kant
con relacion al proyecto de comprender todo el universo, estamos tan lejos de eso ....
es cierto que en algun momento alguna gente penso que el universo podia ser predicho en terminos de poner todas sus variables iniciales y dejar que corra la simulacion, utilizando solo la mecanica.
Hoy sabemos que las cosas son bastante mas complejas, y estamos muy lejos de eso, de hecho hay bastante discusion sobre cuanto mas complejas son.
sokal hace un buen trabajo cuando descubre la manera simplista e interesada que muchos filosofos posmodernos, en especial los franceses, hacen uso y abuso de descubrimientos de la fisica y de la matematica poniendolos fuera de contexto o forzando analogias, al igual que cuando tu dices el 30% de la economia es cuantica (??),
hay articulos publicados sobre eso, que no los cite, no significa que no existen
y se calcula en dichos articulos el impacto economico de la cuantica sobre la economia
es simple, elimina el conocimiento que tenemos de la cuantica y fijate cuantos articulos comercializables se esfuman
sin embargo sokal sabe tanto de ciencia como poco de filosofia cuando intenta meterse en un campo que no maneja del todo
la verad no conozco cuanto sabe sokal, pero si que mostro claramente un problemita en ciertas formas de pensamiento :)
los que pensaban que sabia algo eran esos filosofos que le publicaron sus articulos
pero esos abusos no invalidan q la influencia del famoso teorema godel sobre distintas areas del pensamiento, desde la logica y la matematica, a la epistemologia sean azarosos o no constituyan un punto de inflexion
la influencia del teorema de godel es mucha, evidentemente demasiada, tanta como para hacerte decir muchas estupideces, lo que es lamentable en alguien que a todas luces es inteligente, lastima que no seas suficientemente flexible para aprender cosas nuevas
godel no es un pensador posmoderno,
como?, si o no?
es un matematico que enuncio teoremas que finalmente alimentaron una corriente de pensamiento critico a los fundamentos de la razon, que las corrientes posmodernas en algunos casos llevaron al extremo, por eso te decia que justamente me recomendaste uno de los demiurgos de la posmodernidad
bueno, la verdad no se exactamente que significa demiurgo
pero si se que la gente que cita a godel como tu, esta muy, pero muy equivocada
sobre la ciencia y la matematica: godel demostro que la matematica tenia lagunas, areas de incertidumbre, y que todo sistema matematico que piensen los hombres esta condenado a un area de incertidumbre, es decir ya no puenden ser una realidad autosustentable,
no sigas, por favor, que duele tanta tonera, ahora no podemos pensar
porque no existe un sistema formal unico completo a descubrir,
hay infinitos sistemas formales posibles
muchos de ellos completos como la geometria euclideana en sus formas mas simples (ver tarski)
un sistema formal como el numerico es suficientemente complejo como para autodescribirse, y en tal sentido no puede ser completo, eso dijo godel.
y eso condena al matematico como al resto de los ciencias a buscar anclaje en la realidad
las ciencias siempre estuvieron, a partir de galileo ancladas a la realidad
a partir de las discusiones sobre el quinto postulado euclideano, los matematicos saben que la matematica tiene poco que ver con nuestro universo.
sobre las paradojas: las paradojas son justamente los enunciados que no pueden ser ni verdaderos ni falsos, como las paradojas de russell en la teoria de conjuntos, sobre los conjuntos que no se incluyen a si mismos, godel llevo eso a la teoria de los numeros y demostro que tambien existian esas mismas lagunas
no son lagunas!!!!, son maravillosos enunciados que se pueden describir con sistemas matematicos suficientemente complejos
(o sea paradojas, enunciados que no pueden ser ni verdaderos ni falsos, o sea: si es verdadero entonces es falso, si es falso entonces es verdadero)
asi es y?
profesor, esmerese un poco mas!, que un alumno le tiene q venir a explicar lo q es una paradoja, un poco menos de alardeo y un poco mas de sustancia
no soy profesor, ni menos tuyo.
y la verdad que mucho de lo que dices duele, por estupido.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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