On Saturday 17 October 2009 15:04:10 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Lógico, lo hice y en defensa, es un error quizá, pero ayuda a deshaogarse frente al insulto sistemático
Justamente proceder de forma logica es hacer lo opuesto. Si te roban salis a robar a otro por sentirte afectado?
Si te roban 2 o 3 veces si lo harias?
No pero no acuerdo con esa visión de la lógica la lógica humana no es tan sencilla como las matemáticas lo lógico en el sentido de lo sano, algunas veces, es putear a veces si no puteás, te enfermás.
Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase
Ayudar esta bien.
No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace mesadeayuda.org
Si seria lo ideal. Pero la vida dista mucho de ser ideal, con ver un diario de cualquier pais del mundo alcanza como prueba de esto.
;-) Coincido plenamente con el asunto de que la vida dista de no ser ideal; también señalo que "un diario de cualquier país del mundo" tiene la óptica sesgada de las visiones capitalistas fijate el grupo clarín o FOX, la CNN, TN, etc. muchas veces ponen el acento en todas las desgracias para mantenernos atontados sobre todo el problema quizá no sea el tipo de información, sino la CANTIDAD. Es terrible la cantidad de información que consumen las masas mediante las grandes radios, canales de televisión, revistas, diarios e Internet. Esa "sobreinformación" con sesgo capitalista crea una visión sesgada del mundo Por eso son tan importantes otras visiones más sensatas, movidas por otros intereses como los de los trabajadores y activistas sociales por eso es tan importante la ley de medios aprobada recientemente y por eso es tan importante que FM Futura, 90.5 en La Plata, llegue a todos lados por eso hacemos Oveja Electrónica allí. Porque otro mundo es posible, y existen otros mundos. Ese mundo ideal que está en el horizonte, hacia allí vamos. Nunca lo alcanzamos, pero es nuestra guía en el camino.
Sin embargo seguimos luchando por una sociedad mejor, aun con diferencias en las formas y objetivos.
Creo que lo mismo debe usarse para promover el SL.
Privar las libertades no está bien, no coincido.
Que no sea libre es algo malo. Pero la iniciativa esta bien. Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como creo lo haces. Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se propone y plantearla de contruir una alternativa libre. Ayudar nunca puede ser malo.
Ayudar al SP siempre es malo.
No lo ayudes. Pero no puedes decirle a otros como deben ser.
Vos me estás diciendo cómo debo ser. Acepto tus consejos, pero aclaro que no le digo a otros cómo deben ser.
Esto es un movimiento, aca entran desde ibm hasta la FSF. No todos comparten todas las posiciones pero conviven.
No le digo a nadie cómo debe ser como persona, le pido por favor que no promueva el software privativo en SOLAR (en otro lado podrá hacerlo, nadie le quita el derecho de oprimir a nadie en otro ámbito, pero SOLAR no está a favor de la opresión) Si los que promueven el SP me dicen cómo debe ser SOLAR, yo digo que SOLAR no debe ser así, que no debe promover el SP.
Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente.
No lo veo asi.
Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
Cual?
Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que el que lo creo en ese ambito lo autorize.
No es un mero "correo privado", es una agresión patotera que debe ser denunciada por una cuestión ética: no apañar el patoterismo.
Pero en privado. Si la hubiese querido hacer publica tiene los medios. Pero tu faltaste a la etica publicando algo privado.
En absoluto. Su escondite en lo privado es lo que lo torna además menos ético. Por ejemplo las mujeres golpeadas deben hacer pública su situación para comenzar a salir de esa barbarie. Los actos de violencia privados deben ser denunciados, de lo contrario, son apañados. Cualquier mail que llegue a mi casilla con un ataque o amenaza, será publicado.
Es un tema de valores y etica. Que tu en este caso no has respetado.
No acuerdo
Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es para que lo recibas tu, no para que lo publiques. Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos.
Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso.
Lo digo en general.
Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre.
Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean. Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas particulares.
Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar. Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo algunas posiciones. Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es mas amplia de lo que alguna ves pense.
Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
Tu tambien lo haces. Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
Lógico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando
O sea que robar pero poco esta bien.
No es una conclusión válida. Putear un cacho está bien, es sano.
jamas una falta aun leve deja de ser un falta. El problema no es el "grado de la falta" sino que la falta siempre es muestra de algo. Por que un 1% no es importante, pero mañana un 2% tampoco lo sera pero sera el 100% mas que antes. Esa es una espiral de violencia que no termina jamas. Asi no deben hacerse las cosas, y mas si proponemos las idea y las defendemos con corazon.
El espiral de violencia se corta cuando alguien se disculpa y el resto ya no se violenta. No fue el caso Hernán dejó su violencia por cuenta propia y no se disculpó. Yo me disculpé con Bubi, no lo considero un tarado Pero en tanto y en cuanto me insulte, a veces responderé con un insulto. Un pequeño porcentaje sano.
Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creación, activismo, productos concretos, demostraciones, sumar gente, etc.
No es bueno tampoco no insultar nunca, un psicólogo no te lo recomendaría.
Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona. Porque eso lo anula como tal para uno.
Según el caso El psicoanálisis no actúa sobre generalidades, sino sobre personalidades, individuos. Si como individuo necesito insultar a alguien un poco de vez en cuando para estar sano, lo haré. Si no lo necesito, no lo haré. Propongo el respeto, siempre, pero ante el insulto sistemático, soy como casi cualquier otra persona. Toda esta charla acerca de mis actitudes desvía el asunto de lo importante: ** NO se tiende a debatir ideas porque no hay argumentos para defender la censura perpetrada, ni la burocratización, ni el elitismo y el estancamiento actuales. Se debate sobre las personas, no sobre las políticas, porque no hay argumentos para defender las actuales políticas que liquidan a solar o la confinan a una organización de pocas personas que trabajan para sí mismas, en lugar de trabajar para la sociedad toda. Hice una investigación desde la primer censura y propuse estas políticas de publicación libres: http://www.solar.org.ar/spip.php?article565 También realicé actos tendientes a llevar nuestras ideas a las masas con otros compañeros, desde las charlas hasta las volanteadas, los programas de radio, los talleres de informática, etc. Esas acciones, esas palabras, esos hechos, esas políticas podrían debatirse, etc. Quedarnos en el hecho de que dije que bubi era un tarado cuando él me insultó, sería quedarnos en un debate estéril que sólo pretende decirme a mí "cómo debo ser".
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es.
Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás.
Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua. El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el ser humano si.
Y por ser humano, tenés razón, sentimientos, subconsciente, etc. Y por eso cuando te cansás frente a las agresiones, a veces agredís.
Si pero con altura. Si agredes de la misma forma que el agresor, te rebajas a su nivel y te gana porque el impone los metodos de la discusion.
claro
Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet.
Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
Con eso siempre acordé.
Quizá no te des cuenta pero estás aportando a esa imagen falsa de mí que pretenden hacer otras personas.
Aporto a lo que veo. Si me equivoco muestramelo
Allí está.
Si en algo de lo que digo no tengo razon dimelo y lo vemos. Pero si crees que por decir lo que pienso y tratar de que tus valores sean mas fuertes y que los expongas con firmeza y sin bajezas es no ayudarte.
Digamos que pienso casi lo mismo que vos en todo esto, por lo cual la charla no tiene mucho sentido. Yo podría haberle aconsejado a otra persona lo mismo. En lo único que diferimos, quizá, es en que el insulto como defensa es sano en algunas ocasiones.
Pues en ese caso, te pido disculpas y lamento que ser sincero sea un conflicto para ti.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!!
El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido.
Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el tiempo. No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas. Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
happy hacking!!
Lógico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.
Solar es un proceso. Esta en movimeinto y crece. Yo ya funde Solar, soy socio fundador. Ya me fui y ya volvi tambien.
;-)
Saludos
happy hacking!!
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "la perpetuaci�n de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/