opiná sobre los aportes
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes. Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración. (Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. ) Participe para conocer la opinion general ¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo? Yo valoro: -1 Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra. Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros. Saludos libres -- Hernan Olivera
-1 El 16 de octubre de 2009 17:51, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Saludos libres -- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 16 de octubre de 2009 17:51, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el
mira quien habla!!!!!!!!!!!!!!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No me gusta hablar de una persona en particular . Si de las actitudes . 1)A mi me insultaron cuando nunca insulte a nadie, pero considero que los que insultan tienen problemas mentales y deben ser internados en siquiatricos . 2) Mientras que no exista software libre para gestionar , criticar porque se usen herramientas privatipas es una estupidez y solo se consigue sumar gente con pricipios totalmente basados en falsedades. Si hoy sacamos el SP , el estado argentino no podria sacra una ley , un documento, un registro de propiedad, absolutamente nada. Por lo tanto hay una gran mentira en creer que se puede sacar el SP , sin gente especializada , simplemente porque no hay, la mayoria que conoce y tiene experiencia y estudios trabajan para empresas del exterior y ganan sueldos que ni se inmaginan estos migradores de ilusiones que piensan que todos vana querer trabajar para el estado y hacer la rvolucion. 3) Cada vez que alguien hace un proyecto , arranca la critica de que es o no libre, la interpretacion de las 4 libertades como la posibilidad de cambiar el mundo y definiendo organizaciones que no dieron resultado en ninguna parte del mundo.Venezuela, Brasil, Ecuador, Francia , Italia , Alemania, EEUU , España son los paises que se que desarrollan SL con modelos sustentables que funcionan , y son capitalistas , sobre esos modelos me baso cuando trabajo junto al gobierno u organizaciones, pero siempre salen a criticar cuando no tienen idea que es un formulario 08, que es un impuesto a las ganancias, que es ingresos brutos, como s emanejan trámites en un gobierno, como se definen UML, procesos , analisis funcionales, piensan que usar un cliente de correo electrónico es la solucion a la participacion,.ni hablemos de calidad de software de procesos ,CMMI, Itil, certificaciones, bases de datos, y menos de TCO y ROI de comparativas entre proyectos libres y productos privativos . 4) Cada uno de nosotros hace lo que puede, y ya tiene bastante cada uno para que tengamos que explicar que es una asociacion civil, que son las responsabilidades y que hay que hacer para poder hacer un trabajo junto a otras organizaciones , y cuando podemos encarar proyectos , parece que no sirven que INADI , INTI, ONTI, CFP empiecen a conocer que es el SL, porque lo único importante pasa por la destruccion del sistema capitalista explotador por medio de la licencia GPL que invento RMS y no tuvo los huevos de hablar con las madres. No son equivocaciones, son elites que piensan que lo único importante pasa por usar un software libre y como ejemplo en wikimania tuvieron que bajar las banderas porque habia un pinguino, que pagan para botonear al compañero en nombre de una Fundación. Terrible 5) El metodo de Solar es una asamblea en socios , se vota y si no te gusta a llorar al baño, pero siempre antes tratamos de lograr acordar .Cada vez que se vota y pierde alguien , sale a llorar como un nen, que los principios, que esto o lo otro. Ya hay otra organizacion Solar Autentica o no se como se llama , ahi hay mas lugar que en esta ONG burocrata, de la que participo aceptando las reglas y no lloro cuando pierdo. 6) Por mi parte nada mas. Como siempre sigo trabajando juntoal SL , en Solar, Cadesol, Open , Escuelas, Clientes y compañeros que saben valorar la eleccion de usar SL, conocer para poder elegir, sin obligaciones de gente que ataca al otro porque poine una bandera con un pinguino, o defiende los derechos humanos, o trabaja dignamente en una empresa. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 5:51 PM Subject: [Solar-general] opiná sobre los aportes El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes. Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración. (Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. ) Participe para conocer la opinion general ¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo? Yo valoro: -1 Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra. Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros. Saludos libres -- Hernan Olivera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 16 October 2009 18:44:43 bubi wrote:
No me gusta hablar de una persona en particular . Si de las actitudes .
1)A mi me insultaron cuando nunca insulte a nadie,
Falso, insultaste duramente, luego, bancátela
pero considero que los que insultan tienen problemas mentales y deben ser internados en siquiatricos .
puf a ver... ya q te vas x las ramas: ni tengo problemas psiquiátricos, ni son buenos los manicomios http://www.segundoenfoque.com.ar/fab_festival.htm " Según la Organización Mundial de la Salud (OMS) ya no son necesarios los manicomios. o El 82% de los pacientes en los manicomios está en condiciones de estar afuera. o Las enfermedades son originadas por el sistema capitalista."
2) Mientras que no exista software libre para gestionar , criticar porque se usen herramientas privatipas es una estupidez
y dale con los insultos locos, estúpidos, etc. luego, no insultaste a nadie...
y solo se consigue sumar gente con pricipios totalmente basados en falsedades.
Es tu opinión, nadie te prohibe decirla, de hecho te ofrecí hacer volantes con tus opiniones y repartirlos, etc. vení al programa de radio y decila publicala en el sitio te ofrezco incluso el sitio de Musix y cualquier otro sitio del que participe para que publiques allí lo que pensás
Si hoy sacamos el SP , el estado argentino no podria sacra una ley , un documento, un registro de propiedad, absolutamente nada. Por lo tanto hay una gran mentira en creer que se puede sacar el SP ,
En un plan de transición, se puede hacer tranquilamente Es cuestión de consciencia y dinero.
sin gente especializada , simplemente porque no hay,
se educa.
la mayoria que conoce y tiene experiencia y estudios trabajan para empresas del exterior y ganan sueldos que ni se inmaginan estos migradores de ilusiones que piensan que todos vana querer trabajar para el estado y hacer la rvolucion.
es cuestión de dinero.
3) Cada vez que alguien hace un proyecto , arranca la critica de que es o no libre, la interpretacion de las 4 libertades como la posibilidad de cambiar el mundo y definiendo organizaciones que no dieron resultado en ninguna parte del mundo.
¿qué?
Venezuela, Brasil, Ecuador, Francia , Italia , Alemania, EEUU , España son los paises que se que desarrollan SL con modelos sustentables que funcionan , y son capitalistas ,
Con tendencias socialistas: Venezuela, Brasil, Ecuador
sobre esos modelos me baso cuando trabajo junto al gobierno u organizaciones, pero siempre salen a criticar cuando no tienen idea que es un formulario 08, que es un impuesto a las ganancias, que es ingresos brutos, como s emanejan trámites en un gobierno, como se definen UML, procesos , analisis funcionales,
Es tu problema, si trabajás en eso debés conocerlo.
piensan que usar un cliente de correo electrónico es la solucion a la participacion,.
Estás reduciendo a una visión estúpida (ahí sí te concedo el insulto) mi visión. Gran parte del problema en la participación de estas listas está en un problema técnico, que tiene que ver con cómo organizar los hilos de discusión con tu cliente de mail. El mayor problema, no es ese, sino el enfoque elitista que tiene solar hoy
ni hablemos de calidad de software de procesos ,CMMI, Itil, certificaciones, bases de datos, y menos de TCO y ROI de comparativas entre proyectos libres y productos privativos .
4) Cada uno de nosotros hace lo que puede, y ya tiene bastante cada uno para que tengamos que explicar que es una asociacion civil, que son las responsabilidades y que hay que hacer para poder hacer un trabajo junto a otras organizaciones , y cuando podemos encarar proyectos , parece que no sirven que INADI , INTI, ONTI, CFP empiecen a conocer que es el SL, porque lo único importante pasa por la destruccion del sistema capitalista explotador por medio de la licencia GPL que invento RMS y no tuvo los huevos de hablar con las madres. No son equivocaciones, son elites que piensan que lo único importante pasa por usar un software libre y como ejemplo en wikimania tuvieron que bajar las banderas porque habia un pinguino, que pagan para botonear al compañero en nombre de una Fundación. Terrible
En todas las organizaciones hay problemas. La FSF no es algo perfecto, RMS no es Dios, etc. Somos todas personas haciendo, como vos decís, lo que podemos, lo que mejor podemos. Eso no significa que la GPL vaya a cambiar el mundo. Quizá en tu corto entendimiento lo interpretás así. El problema es harto más profundo.
5) El metodo de Solar es una asamblea en socios , se vota y si no te gusta a llorar al baño, pero siempre antes tratamos de lograr acordar .Cada vez que se vota y pierde alguien , sale a llorar como un nen, que los principios, que esto o lo otro.
jajaja
Ya hay otra organizacion Solar Autentica o no se como se llama , ahi hay mas lugar que en esta ONG burocrata, de la que participo aceptando las reglas y no lloro cuando pierdo.
???? Lo de la asamblea de socios es una circunstancia, una forma de organización actual, que puede servir para tal o cual cosa, pero no para todo de hecho por eso existen otras listas de mail e instancias de organización presenciales, etc.
6) Por mi parte nada mas. Como siempre sigo trabajando juntoal SL , en Solar, Cadesol, Open , Escuelas, Clientes y compañeros que saben valorar la eleccion de usar SL, conocer para poder elegir, sin obligaciones de gente que ataca al otro porque poine una bandera con un pinguino, o defiende los derechos humanos, o trabaja dignamente en una empresa.
Qué bueno Nada más :D
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 5:51 PM Subject: [Solar-general] opiná sobre los aportes
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Saludos libres
-- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "Mientras existan los mataderos habrá campos de batalla." León Tolstoi http://pensamiento--critico.blogspot.com/ .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
1)A mi me insultaron cuando nunca insulte a nadie, pero considero que los que insultan tienen problemas mentales y deben ser internados en siquiatricos .
no sera mucho almirante, faltaba mas coronel.
2) Mientras que no exista software libre para gestionar , criticar porque se usen herramientas privatipas es una estupidez y solo se consigue sumar gente con pricipios totalmente basados en falsedades.
hay demasiadas afirmaciones en esa frase como para analizarla si un software no existe, hay que crearlo una critica fundada nunca es estupida muchas veces se puede sumar gente si una persona tiene mal sus principios, por ahi se le puede enseñar buenos principios
Si hoy sacamos el SP , el estado argentino no podria sacra una ley , un documento, un registro de propiedad, absolutamente nada.
todo proceso de adopcion lleva su tiempo.
Por lo tanto hay una gran mentira en creer que se puede sacar el SP , sin gente especializada , simplemente porque no hay,
hay que formarla
la mayoria que conoce y tiene experiencia y estudios trabajan para empresas del exterior y ganan sueldos que ni se inmaginan estos migradores de ilusiones que piensan que todos vana querer trabajar para el estado y hacer la rvolucion.
migradores de ilusiones? todos van a querer? hacer la revolucion? cuanto preconcepto
3) Cada vez que alguien hace un proyecto , arranca la critica de que es o no libre, la interpretacion de las 4 libertades como la posibilidad de cambiar el mundo y definiendo organizaciones que no dieron resultado en ninguna parte del mundo.
el pensamiento critico es la unica fuente de progreso real.
Venezuela, Brasil, Ecuador, Francia , Italia , Alemania, EEUU , España s
todos esos paises adoptaron procesos de migracion en sus estados, los pones de ejemplo y decis que no se puede?
4) Cada uno de nosotros hace lo que puede, y ya tiene bastante cada uno para que tengamos que explicar que es una asociacion civil, que son las responsabilidades y que hay que hacer para poder hacer un trabajo junto a otras organizaciones , y cuando podemos encarar proyectos , parece que no sirven que INADI , INTI, ONTI, CFP empiecen a conocer que es el SL,
quien dice que no?
porque lo único importante pasa por la destruccion del sistema capitalista explotador por medio de la licencia GPL que invento RMS y no tuvo los huevos de hablar con las madres. No son equivocaciones, son elites que piensan que lo único importante pasa por usar un software libre y como ejemplo en wikimania tuvieron que bajar las banderas porque habia un pinguino, que pagan para botonear al compañero en nombre de una Fundación. Terrible
no es un error?, entonces esta bien? que curiosa forma de pensar
5) El metodo de Solar es una asamblea en socios , se vota y si no te gusta a llorar al baño,
porque? ve, que curioso concepto, para que ir a llorar al baño ese es el metodo de la ong solar.
pero siempre antes tratamos de lograr acordar .Cada vez que se vota y pierde alguien , sale a llorar como un nen, que los principios, que esto o lo otro. Ya hay otra organizacion Solar Autentica o no se como se llama , ahi hay mas lugar que en esta ONG burocrata, de la que participo aceptando las reglas y no lloro cuando pierdo.
hasta ahora he llorado por varias cosas en mi vida todavia no por perder alguna mocion en solar ong. el problema es que justamente han transformado a solar por afuera de las reglas aceptadas. sin consenso y sin votacion. habia un consenso sobre como publicar, se lo violo. pero en definitiva seguiremos trabajando por un mejor solar. Solar sera refundado y se barrera a sus burocracias al limbo del olvido.
6) Por mi parte nada mas. Como siempre sigo trabajando juntoal SL , en Solar, Cadesol, Open , Escuelas, Clientes y compañeros que saben valorar la eleccion de usar SL, conocer para poder elegir, sin obligaciones de gente que ataca al otro porque poine una bandera con un pinguino, o defiende los derechos humanos, o trabaja dignamente en una empresa.
me parece bien, continua trabajando, arma tu lug, tu empresa y todo lo que quieras y si participas en solar hazlo con su espiritu participativo, no trabajes por convertirlo en algo que nunca quiso ser. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres
Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café. pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
On Friday 16 October 2009 22:43:04 josx wrote:
On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres
Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café.
pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más.
A vos te parece realmente que nos podemos reunir en persona cuando Hernán escribe esto? "No, habla de que quiero hacer algo para neutralizar a un pelotudo como vos, que solo se dedica a criticar las iniciativas de otros, y hasta le quita valor a la ayuda recibida. Todo eso habla muy mal de vos como persona, flaquito. Tomatelas. Resultaste un imbécil, un jodido, una mierda. Vas a terminar solo como bicho malo que sos inutil -- Hernan Olivera" -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Revoluci�n pr�ctica, los amigos y colegas con quienes he estado trabajando durante los �ltimos 20 a�os lo han demostrado, la revoluci�n pr�ctica se basa en dos cosas: prueba de concepto y c�digo funcionando. Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnolog�a, a diferencia del flujo hist�rico hegeliano o marxista, la tecnolog�a en s� es irreversible. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Marcos Guglielmetti escribió:
On Friday 16 October 2009 22:43:04 josx wrote:
On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. ) Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1 Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros. Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café.
pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más.
A vos te parece realmente que nos podemos reunir en persona cuando Hernán escribe esto?
"No, habla de que quiero hacer algo para neutralizar a un pelotudo como vos, que solo se dedica a criticar las iniciativas de otros, y hasta le quita valor a la ayuda recibida.
Todo eso habla muy mal de vos como persona, flaquito.
Tomatelas. Resultaste un imbécil, un jodido, una mierda.
Vas a terminar solo como bicho malo que sos inutil
Creo que las cosas estan fuera de lugar. Insultar mas feo al otro o usando un vocabulario mas bajo aun no es ganar. Muy por el contrario es rebajarse mas aun. Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa. Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios. Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico. Puede ser un error o no. Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos. Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros. Creo que ya en esta lista hubo suficiente. Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es. Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Saturday 17 October 2009 09:21:53 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Friday 16 October 2009 22:43:04 josx wrote:
On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres
Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café.
pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más.
A vos te parece realmente que nos podemos reunir en persona cuando Hernán escribe esto?
"No, habla de que quiero hacer algo para neutralizar a un pelotudo como vos, que solo se dedica a criticar las iniciativas de otros, y hasta le quita valor a la ayuda recibida.
Todo eso habla muy mal de vos como persona, flaquito.
Tomatelas. Resultaste un imbécil, un jodido, una mierda.
Vas a terminar solo como bicho malo que sos inutil
Creo que las cosas estan fuera de lugar. Insultar mas feo al otro o usando un vocabulario mas bajo aun no es ganar. Muy por el contrario es rebajarse mas aun.
Lógico, no hay un debate de ideas por parte de muchos, hay un simple "placer" por insultar. Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta. Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente. Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras. No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
Cual? Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos.
Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa. Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso. Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre. Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es.
Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás. Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!!
El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido. -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Lo llamaron cient�fico, estadista y pensador. Pero nunca fue tan feliz como cuando lo llamaron "Bichi"." -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
2009/10/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta.
Los argumentos no son lo mas importante que existe para la comunicación, son un componente muy importante. Aunque uno los tenga y muy bien fundamentados, a veces los argumentos no sirven. Los emails solo transmiten palabras, que pueden ser agresiones o argumentos. En las reuniones presenciales muchas veces alguien se queda sin poder esgrimir un argumento porque o bien no puede ir a la reunión por cuestiones geograficas o laborales, o bien porque no se puede hablar todos a la vez y no da el tiempo, mientras que sí se puede escribir emails todos a la vez. Pero en las reuniones presenciales se puede comunicar cosas que por email no se puede. Para Solar no sirven mucho las reuniones presenciales, porque excluyen a la mayoría que vive en cualquier parte del país y no puede ir a la reunión. Pero para el puñado de socios que viven en la misma ciudad o muy cerquita y no paran de insultarse, quizá sí les vendría bien juntarse a comer un asadito un domingo de sol al mediodía. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Saturday 17 October 2009 12:07:11 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/10/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta.
Los argumentos no son lo mas importante que existe para la comunicación, son un componente muy importante. Aunque uno los tenga y muy bien fundamentados, a veces los argumentos no sirven. Los emails solo transmiten palabras, que pueden ser agresiones o argumentos. En las reuniones presenciales muchas veces alguien se queda sin poder esgrimir un argumento porque o bien no puede ir a la reunión por cuestiones geograficas o laborales, o bien porque no se puede hablar todos a la vez y no da el tiempo, mientras que sí se puede escribir emails todos a la vez. Pero en las reuniones presenciales se puede comunicar cosas que por email no se puede. Para Solar no sirven mucho las reuniones presenciales, porque excluyen a la mayoría que vive en cualquier parte del país y no puede ir a la reunión. Pero para el puñado de socios que viven en la misma ciudad o muy cerquita y no paran de insultarse, quizá sí les vendría bien juntarse a comer un asadito un domingo de sol al mediodía.
lógico, coincido -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Chanchos libres para una sociedad libre" http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/12/17/chanchos-del-monte-invaden-be... ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Lógico, no hay un debate de ideas por parte de muchos, hay un simple "placer" por insultar.
Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta.
Pues no hagas lo mismo.
Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase
Ayudar esta bien. Que no sea libre es algo malo. Pero la iniciativa esta bien. Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como creo lo haces. Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se propone y plantearla de contruir una alternativa libre. Ayudar nunca puede ser malo. Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente.
No lo veo asi.
Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
Cual?
Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que el que lo creo en ese ambito lo autorize. Es un tema de valores y etica. Que tu en este caso no has respetado. Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica. Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es para que lo recibas tu, no para que lo publiques. Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos.
Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso.
Lo digo en general.
Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre.
Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean. Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas particulares. Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar. Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo algunas posiciones. Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es mas amplia de lo que alguna ves pense.
Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
Tu tambien lo haces. Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es.
Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás.
Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua. El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el ser humano si.
Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet.
Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!!
El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido.
Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el tiempo. No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas. Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Saturday 17 October 2009 12:14:48 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Lógico, no hay un debate de ideas por parte de muchos, hay un simple "placer" por insultar.
Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta.
Pues no hagas lo mismo.
Lógico, lo hice y en defensa, es un error quizá, pero ayuda a deshaogarse frente al insulto sistemático
Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase
Ayudar esta bien.
No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace mesadeayuda.org Privar las libertades no está bien, no coincido.
Que no sea libre es algo malo. Pero la iniciativa esta bien. Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como creo lo haces. Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se propone y plantearla de contruir una alternativa libre. Ayudar nunca puede ser malo.
Ayudar al SP siempre es malo.
Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente.
No lo veo asi.
Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
Cual?
Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que el que lo creo en ese ambito lo autorize.
No es un mero "correo privado", es una agresión patotera que debe ser denunciada por una cuestión ética: no apañar el patoterismo.
Es un tema de valores y etica. Que tu en este caso no has respetado.
No acuerdo
Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es para que lo recibas tu, no para que lo publiques. Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos.
Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso.
Lo digo en general.
Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre.
Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean. Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas particulares.
Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar. Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo algunas posiciones. Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es mas amplia de lo que alguna ves pense.
Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
Tu tambien lo haces. Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
Lógico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creación, activismo, productos concretos, demostraciones, sumar gente, etc. No es bueno tampoco no insultar nunca, un psicólogo no te lo recomendaría.
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es.
Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás.
Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua. El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el ser humano si.
Y por ser humano, tenés razón, sentimientos, subconsciente, etc. Y por eso cuando te cansás frente a las agresiones, a veces agredís.
Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet.
Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
Con eso siempre acordé. Quizá no te des cuenta pero estás aportando a esa imagen falsa de mí que pretenden hacer otras personas.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!!
El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido.
Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el tiempo. No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas. Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
happy hacking!!
Lógico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Reveal your inner sophlete and share it with enemies on Windows Death. http://revealyourinnerathlete.windowslive.com?locale=en-us&ocid=TXT_TAGLM_WL... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Lógico, lo hice y en defensa, es un error quizá, pero ayuda a deshaogarse frente al insulto sistemático
Justamente proceder de forma logica es hacer lo opuesto. Si te roban salis a robar a otro por sentirte afectado? Si te roban 2 o 3 veces si lo harias?
Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios. Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase Ayudar esta bien.
No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace mesadeayuda.org
Si seria lo ideal. Pero la vida dista mucho de ser ideal, con ver un diario de cualquier pais del mundo alcanza como prueba de esto. Sin embargo seguimos luchando por una sociedad mejor, aun con diferencias en las formas y objetivos. Creo que lo mismo debe usarse para promover el SL.
Privar las libertades no está bien, no coincido.
Que no sea libre es algo malo. Pero la iniciativa esta bien. Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como creo lo haces. Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se propone y plantearla de contruir una alternativa libre. Ayudar nunca puede ser malo.
Ayudar al SP siempre es malo.
No lo ayudes. Pero no puedes decirle a otros como deben ser. Esto es un movimiento, aca entran desde ibm hasta la FSF. No todos comparten todas las posiciones pero conviven.
Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente. No lo veo asi.
Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico. Cual?
Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso? Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que el que lo creo en ese ambito lo autorize.
No es un mero "correo privado", es una agresión patotera que debe ser denunciada por una cuestión ética: no apañar el patoterismo.
Pero en privado. Si la hubiese querido hacer publica tiene los medios. Pero tu faltaste a la etica publicando algo privado. Eso no debe hacerse. No se puede hacer algo malo para justificar una biena accion. Sino el General Camps, represor de la dictadura tendra razon cuando dijo "el fin justifica los medios". No es asi, jamas debe ser asi. La etica y la moral son bandera y muestran nuestra forma de proceder. Si las perdemos, nuestras palabras quedan vacias.
Es un tema de valores y etica. Que tu en este caso no has respetado.
No acuerdo
Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es para que lo recibas tu, no para que lo publiques. Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos. Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso. Lo digo en general.
Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre. Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean. Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas particulares.
Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar. Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo algunas posiciones. Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es mas amplia de lo que alguna ves pense.
Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante. Tu tambien lo haces. Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
Lógico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando
O sea que robar pero poco esta bien. jamas una falta aun leve deja de ser un falta. El problema no es el "grado de la falta" sino que la falta siempre es muestra de algo. Por que un 1% no es importante, pero mañana un 2% tampoco lo sera pero sera el 100% mas que antes. Esa es una espiral de violencia que no termina jamas. Asi no deben hacerse las cosas, y mas si proponemos las idea y las defendemos con corazon.
Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creación, activismo, productos concretos, demostraciones, sumar gente, etc.
No es bueno tampoco no insultar nunca, un psicólogo no te lo recomendaría.
Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona. Porque eso lo anula como tal para uno.
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es. Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás. Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua. El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el ser humano si.
Y por ser humano, tenés razón, sentimientos, subconsciente, etc. Y por eso cuando te cansás frente a las agresiones, a veces agredís.
Si pero con altura. Si agredes de la misma forma que el agresor, te rebajas a su nivel y te gana porque el impone los metodos de la discusion.
Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet. Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
Con eso siempre acordé.
Quizá no te des cuenta pero estás aportando a esa imagen falsa de mí que pretenden hacer otras personas.
Aporto a lo que veo. Si me equivoco muestramelo Si en algo de lo que digo no tengo razon dimelo y lo vemos. Pero si crees que por decir lo que pienso y tratar de que tus valores sean mas fuertes y que los expongas con firmeza y sin bajezas es no ayudarte. Pues en ese caso, te pido disculpas y lamento que ser sincero sea un conflicto para ti.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!! El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido. Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el tiempo. No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas. Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
happy hacking!!
Lógico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.
Solar es un proceso. Esta en movimeinto y crece. Yo ya funde Solar, soy socio fundador. Ya me fui y ya volvi tambien. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Saturday 17 October 2009 15:04:10 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Lógico, lo hice y en defensa, es un error quizá, pero ayuda a deshaogarse frente al insulto sistemático
Justamente proceder de forma logica es hacer lo opuesto. Si te roban salis a robar a otro por sentirte afectado?
Si te roban 2 o 3 veces si lo harias?
No pero no acuerdo con esa visión de la lógica la lógica humana no es tan sencilla como las matemáticas lo lógico en el sentido de lo sano, algunas veces, es putear a veces si no puteás, te enfermás.
Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
Diferencias hay en todos lados y en todas las personas. No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento conflicto con Marcos. Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también da soporte a software privativo de cualquier clase
Ayudar esta bien.
No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace mesadeayuda.org
Si seria lo ideal. Pero la vida dista mucho de ser ideal, con ver un diario de cualquier pais del mundo alcanza como prueba de esto.
;-) Coincido plenamente con el asunto de que la vida dista de no ser ideal; también señalo que "un diario de cualquier país del mundo" tiene la óptica sesgada de las visiones capitalistas fijate el grupo clarín o FOX, la CNN, TN, etc. muchas veces ponen el acento en todas las desgracias para mantenernos atontados sobre todo el problema quizá no sea el tipo de información, sino la CANTIDAD. Es terrible la cantidad de información que consumen las masas mediante las grandes radios, canales de televisión, revistas, diarios e Internet. Esa "sobreinformación" con sesgo capitalista crea una visión sesgada del mundo Por eso son tan importantes otras visiones más sensatas, movidas por otros intereses como los de los trabajadores y activistas sociales por eso es tan importante la ley de medios aprobada recientemente y por eso es tan importante que FM Futura, 90.5 en La Plata, llegue a todos lados por eso hacemos Oveja Electrónica allí. Porque otro mundo es posible, y existen otros mundos. Ese mundo ideal que está en el horizonte, hacia allí vamos. Nunca lo alcanzamos, pero es nuestra guía en el camino.
Sin embargo seguimos luchando por una sociedad mejor, aun con diferencias en las formas y objetivos.
Creo que lo mismo debe usarse para promover el SL.
Privar las libertades no está bien, no coincido.
Que no sea libre es algo malo. Pero la iniciativa esta bien. Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como creo lo haces. Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se propone y plantearla de contruir una alternativa libre. Ayudar nunca puede ser malo.
Ayudar al SP siempre es malo.
No lo ayudes. Pero no puedes decirle a otros como deben ser.
Vos me estás diciendo cómo debo ser. Acepto tus consejos, pero aclaro que no le digo a otros cómo deben ser.
Esto es un movimiento, aca entran desde ibm hasta la FSF. No todos comparten todas las posiciones pero conviven.
No le digo a nadie cómo debe ser como persona, le pido por favor que no promueva el software privativo en SOLAR (en otro lado podrá hacerlo, nadie le quita el derecho de oprimir a nadie en otro ámbito, pero SOLAR no está a favor de la opresión) Si los que promueven el SP me dicen cómo debe ser SOLAR, yo digo que SOLAR no debe ser así, que no debe promover el SP.
Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la deforma totalmente.
No lo veo asi.
Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras bases.
Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
Cual?
Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que el que lo creo en ese ambito lo autorize.
No es un mero "correo privado", es una agresión patotera que debe ser denunciada por una cuestión ética: no apañar el patoterismo.
Pero en privado. Si la hubiese querido hacer publica tiene los medios. Pero tu faltaste a la etica publicando algo privado.
En absoluto. Su escondite en lo privado es lo que lo torna además menos ético. Por ejemplo las mujeres golpeadas deben hacer pública su situación para comenzar a salir de esa barbarie. Los actos de violencia privados deben ser denunciados, de lo contrario, son apañados. Cualquier mail que llegue a mi casilla con un ataque o amenaza, será publicado.
Es un tema de valores y etica. Que tu en este caso no has respetado.
No acuerdo
Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es para que lo recibas tu, no para que lo publiques. Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
Puede ser un error o no.
Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se consiguen amigos.
Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente desde hace meses, no hace mucho más que eso.
Lo digo en general.
Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una SOLAR masiva y libre.
Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean. Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas particulares.
Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar. Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo algunas posiciones. Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es mas amplia de lo que alguna ves pense.
Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
Tu tambien lo haces. Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
Lógico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando
O sea que robar pero poco esta bien.
No es una conclusión válida. Putear un cacho está bien, es sano.
jamas una falta aun leve deja de ser un falta. El problema no es el "grado de la falta" sino que la falta siempre es muestra de algo. Por que un 1% no es importante, pero mañana un 2% tampoco lo sera pero sera el 100% mas que antes. Esa es una espiral de violencia que no termina jamas. Asi no deben hacerse las cosas, y mas si proponemos las idea y las defendemos con corazon.
El espiral de violencia se corta cuando alguien se disculpa y el resto ya no se violenta. No fue el caso Hernán dejó su violencia por cuenta propia y no se disculpó. Yo me disculpé con Bubi, no lo considero un tarado Pero en tanto y en cuanto me insulte, a veces responderé con un insulto. Un pequeño porcentaje sano.
Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creación, activismo, productos concretos, demostraciones, sumar gente, etc.
No es bueno tampoco no insultar nunca, un psicólogo no te lo recomendaría.
Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona. Porque eso lo anula como tal para uno.
Según el caso El psicoanálisis no actúa sobre generalidades, sino sobre personalidades, individuos. Si como individuo necesito insultar a alguien un poco de vez en cuando para estar sano, lo haré. Si no lo necesito, no lo haré. Propongo el respeto, siempre, pero ante el insulto sistemático, soy como casi cualquier otra persona. Toda esta charla acerca de mis actitudes desvía el asunto de lo importante: ** NO se tiende a debatir ideas porque no hay argumentos para defender la censura perpetrada, ni la burocratización, ni el elitismo y el estancamiento actuales. Se debate sobre las personas, no sobre las políticas, porque no hay argumentos para defender las actuales políticas que liquidan a solar o la confinan a una organización de pocas personas que trabajan para sí mismas, en lugar de trabajar para la sociedad toda. Hice una investigación desde la primer censura y propuse estas políticas de publicación libres: http://www.solar.org.ar/spip.php?article565 También realicé actos tendientes a llevar nuestras ideas a las masas con otros compañeros, desde las charlas hasta las volanteadas, los programas de radio, los talleres de informática, etc. Esas acciones, esas palabras, esos hechos, esas políticas podrían debatirse, etc. Quedarnos en el hecho de que dije que bubi era un tarado cuando él me insultó, sería quedarnos en un debate estéril que sólo pretende decirme a mí "cómo debo ser".
Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura. nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta el respeto a otros.
Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera acorde al tipo de persona que uno es.
Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de recibir insultos y a veces puteás.
Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua. El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el ser humano si.
Y por ser humano, tenés razón, sentimientos, subconsciente, etc. Y por eso cuando te cansás frente a las agresiones, a veces agredís.
Si pero con altura. Si agredes de la misma forma que el agresor, te rebajas a su nivel y te gana porque el impone los metodos de la discusion.
claro
Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la calle ni en internet.
Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
Con eso siempre acordé.
Quizá no te des cuenta pero estás aportando a esa imagen falsa de mí que pretenden hacer otras personas.
Aporto a lo que veo. Si me equivoco muestramelo
Allí está.
Si en algo de lo que digo no tengo razon dimelo y lo vemos. Pero si crees que por decir lo que pienso y tratar de que tus valores sean mas fuertes y que los expongas con firmeza y sin bajezas es no ayudarte.
Digamos que pienso casi lo mismo que vos en todo esto, por lo cual la charla no tiene mucho sentido. Yo podría haberle aconsejado a otra persona lo mismo. En lo único que diferimos, quizá, es en que el insulto como defensa es sano en algunas ocasiones.
Pues en ese caso, te pido disculpas y lamento que ser sincero sea un conflicto para ti.
Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar que otros son diferentes a uno. Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a otros por hacerlo.
Saludos
happy hacking!!
El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus principios, masivamente, todo el resto es ruido.
Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el tiempo. No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas. Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
happy hacking!!
Lógico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.
Solar es un proceso. Esta en movimeinto y crece. Yo ya funde Solar, soy socio fundador. Ya me fui y ya volvi tambien.
;-)
Saludos
happy hacking!!
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "la perpetuaci�n de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
.. O sea que robar pero poco esta bien.
"al buey que tira el arado, no se le pone bozal"
Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona.
ese sicoloco o es estupido o esta tratando de ayudar a alguien diagnosticado profesionalmente y no burramente trate alguien de ignorar un vilaodor mientras le da maza, muy util sera ignorarlo, se hara un problema, espantado se dara a la fuga y la virtud quedara intacta (que pavada)
Si pero con altura.
claro, una altura
Solar es un proceso. Esta en movimeinto y crece. Yo ya funde Solar, soy socio fundador.
algo mas para envidiar -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
los emails son el medio basico de comunicacion en solar son por ende lo mas importante, todo lo demas es secundario sino se refleja en las listas no comprender eso es no entender el funcionamiento de las organizaciones virtuales uno de los problemas de la actual conduccion burocratizante es transformar a solar en una ong presencial, cuando es una asociacion nacional pensada electronicamente.
pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más.
al contrario, debieran limitarse las reuniones presenciales. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el tema es muy simple, nosotros trabajamos en Solar, no escribimos, y otra gente expresa y llena de mail la lista general aportando sus ideas , pero el tema es cuando empieza la critica a los demas , ahi empiezo a contestar. cundo contesto que una idea me parece irraciona o estupida , alguien se cree que es el que creo la idea, el trabajo y que es imposible que esa idea sea compartida por todos o no. Al decir una idea irracional y estupida recibo insultos, jamás en este período le envie un mail al señor que me insulto, es mas no lo nombro para no dar lugar a contestacion , y sigue contestando mails que van dirigidos a saravia, que no insulta , que se divierte o me critica pero no insulta. Si mi forma de pensar no les gusta no tienen porque insultarme. Bueno , cono cuando alguien tiene razon y coincido le hago caso y aprendo , no voy a escribir mas en general , pero como veo otra vez mails viajando de socios a la general, dejo de escribir otra vez por un tiempito , hasta que se tanquilicen las aguas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 10:43 PM Subject: Re: [Solar-general] opiná sobre los aportes On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres
Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café. pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos" _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Saturday 17 October 2009 09:50:52 bubi wrote:
el tema es muy simple, nosotros trabajamos en Solar, no escribimos, y otra gente expresa y llena de mail la lista general aportando sus ideas , pero el tema es cuando empieza la critica a los demas , ahi empiezo a contestar. cundo contesto que una idea me parece irraciona o estupida
convengamos que podrías decirlo de otra forma o sea, podrías ser más amable calificaste de estúpida no solamente la idea, sino también la acción Yo soy ideas y acción, mente y brazo, etc., si calificás de estúpida una idea y una acción mía, por lógica me calificás de estúpido Si fuera solamente la idea, puede ser, si fuera solamente la acción, capaz, pero ambas cosas hacen a las personas: las ideas y sus acciones.-
, alguien se cree que es el que creo la idea, el trabajo y que es imposible que esa idea sea compartida por todos o no. Al decir una idea irracional y estupida recibo insultos, jamás en este período le envie un mail al señor que me insulto, es mas no lo nombro para no dar lugar a contestacion , y sigue contestando mails que van dirigidos a saravia, que no insulta , que se divierte o me critica pero no insulta. Si mi forma de pensar no les gusta no tienen porque insultarme.
Te insulté porque me insultaste y me cansaste, pero no es mi forma habitual; aún así, una cosas es el insulto en defensa, otra cosa es el insulto en ataque. Ambos son malos, pero tienen cualidades diferentes. No creo que seas un tarado.
Bueno , cono cuando alguien tiene razon y coincido le hago caso y aprendo , no voy a escribir mas en general , pero como veo otra vez mails viajando de socios a la general, dejo de escribir otra vez por un tiempito , hasta que se tanquilicen las aguas.
El tema acá es que no se abre prácticamente el debate político, se queda en puteadas, etc. El debate es si queremos un SOLAR masivo como el que estamos construyendo algunos, o elitista como el actual.
saludos bubi ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 10:43 PM Subject: Re: [Solar-general] opiná sobre los aportes
On Vie 16 Oct 2009 17:51:54 Hernan Olivera escribió:
El compañero Marcos considera que ejerce su libre expresión, criticando, insultando, injuriando, acusando, desvalorizando el trabajo, las ideas, las iniciativas y el aporte de otros compañeros, y por otro lado ensalzando y sobrevalorando sus propios aportes.
Los invito a todos a ejercer esa misma libertad opinando sobre el valor de sus aportes. Todos tenemos derecho a opinar, y eso no es censura, ni represión, ni persecusión, sino simplemente libre expresión. No es una votación, solo es una valoración.
(Mantener silencio no reduce en nada su permanente trolleo: no se cansa ni se aburre. )
Vos y otros tampoco se cansan.
Participe para conocer la opinion general
¿pensás que el aporte del compañero Marcos en Solar es positivo o negativo?
Yo valoro: -1
Los aportes o no de las personas son más que emails....porque parece que muchos solo se reducen a leer y contestar emails.
Los fundamentos de mi valoración pueden leerse en otros mails. Realmente creo que esta clase de cosas nos juega a todos en contra.
Quisiera que Solar fuera un espacio para construir, que apoye a toda iniciativa de SL, y no que se dedique a atacar a los propios compañeros.
Esto es genial hablas de ataques y atacas..sino mira este email.....
Saludos libres
Che Hernán estaría bueno si te interesa el tema hablarlo en socios. Esta lista es un café.
pd: Recomiendo que todos se calmen un poco y hablen en persona, sino pueden reunirse porque no tienen tiempo o no les interesa por favor no escriban más.
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "El movimiento del software libre no era un movimiento tecnol�gico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnol� gico." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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bubi -
Daniel Olivera -
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Gerardo Diaz -
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Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo