Pablo: <mas ironia>entonces dejemos que cualquiera haga cualquiera y listo. No decide un diputado o senador, en todo caso, decide un consejo profesional, y la verdad no conozco a los tipos que estan en el consejo... vos los conoces? son ladrones? contame.. porque no se quienes son ni a que se dedican. </mas ironia> -- Luis -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Pablo De Napoli Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2003 08:39 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios --- Darkzide <[email protected]> wrote:
Pablo, voy a ser cortisimo porque me estoy yendo a casa, pero un programador de un sistema para el manejo de semaforos, una persona que instala un server firewall para protejer a un sistema critico (por ejemplo en una planta nuclear) no pone en riesgo la vida de muchas personas?
Convengamos que estos son casos excepcionales, y que pueden resolverse simplemente contratando personal calificado para esas tareas.
Con lo que tenes razon es que las empresas u organizmos pueden decidir por si solas a quien contratar... pero asi ocurren los grandes problemas de este pais, dejando que cada uno haga lo que haga... -- Luis
<ironia> claro... mejor dejimos que lo decidan por nosotros los diputados y senadores, o o un grupo de burscratas que maneja un colegio profesional </ironia> Un saludo Pablo
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Pablo De Napoli Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2003 08:07 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
Luis: no te vamos a tirar con todo..., en Solar queremos ser un ambito donde se respete la opinisn de todos. Pero me siento en la obligacisn de responderte con argumentos.
From: "Darkzide" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Subject: RE: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios Date: Tue, 25 Nov 2003 18:29:16 -0300
Bueno, primer post en la lista y espero que no me tiren con todo, pero yo estoy de acuerdo con un colegio profesional. Con lo que no estoy de acuerdo con la ley es que las personas no colegiadas no puedan utilizar las palabras: OFICINA (?), CENTRO, SOCIEDAD, ASOCIACION,etc, ya que me parece un poco exagerado.
No solo es exagerado, ademas en mi opinisn,es anticonstitucional,porque viola claramente los derechos de trabajar y ejercer toda industria licita, asociarse con fines utiles, etc. art. 14 de la Constitucion Nacional. Quizas me puedan objetar que dichos derechos se ejercen "conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio", pero lean el articulo 28.
Mas alla de como esti escrita la ley y los alcances que tenga (que en algunos puntos se excede), creo que de alguna forma hay que depurar un poco el ambiente. No planteo el concepto de depurar como hechar a personas porque no fueron a la universidad o porque no tienen algun tmtulo, hablo de depurar a los chantas del ambiente. Ya se, algunos me van a decir, que el titulo no es seguridad de conocimiento, y es verdad, conozco a muchos profesionales que dan lastima, al igual que muchos autodidactas que son capos. Pero considero que debe algun parametro medible y cuantificable para poder realizar algun tipo de filtro, y porque no puede ser un titulo?, y para el que no tiene tmtulo, solo, debera dar un examen para poder colegiarse. Hay que tener en cuenta que hay muchisima gente que ejerce la profesion informatica sin idea de lo que hace, y despues debemos pagar el pato todos los que hacemos las cosas bien, ya que el ambiente "computacional" se degrada con estos individuos. Quizas no es la mejor forma, filtrar por titulo y por un examen a la gente, pero es un inicio.
La responsabilidad de elegir profesionales idoneos y capaces es de quien los toma o los contrata, no veo porque el Estado (o un colegio profesional) debe o puede decidir quien esta capacitado y quien no. El titulo profesional es sin duda un indicador. Si una empresa lo desea, puede elegir contratar solamente profesionales con titulo, nadie se lo impide.
Los colegios muchas veces sirven para ganar guita, poder y hacer polmtica, pero otras veces sirven para defender los intereses del sector al que representan. Pongamos el ejemplo de los doctores en medicina: imaginen un mundo donde a cada uno que se le canta ejerce la medicina... estariamos todos muertos... tambien pasa en otros ambientes, como los arquitectos, geologos, etc. Si en uno de esos colegios, un tipo se manda una cagada (por ejemplo hacer un edificio mal diseqado), el colegio le aplica una sancion y el tipo no se manda mas cagadas. Piensen que tambien hay doctores que no son muy buenos (con respecto a los conocimientos y practica) y sin embargo ejercen porque hicieron su carrera como corresponde. Entonces no podemos decir que no se puede clasificar por el titulo, porque hay tipos que tienen titulo y son malos, porque el problema esta en las universidades en ese caso y no en el parametro a utilizar. Creo que en un primer paso la ley esta bien, si sirve para que las universidades mejores sus metodos de enseqanza ya que el ambiente informatico se va a poner un poco mas exigente. Este es mi granito de arena y es una opinion totalmente personal. Suerte! -- Luis Bonini
En lineas generales, no creo que los consejos profesionales sean una buena idea (ya que los monopolios no lo son, y para mi el Estado debe combatir los monopolios, no alentarlos o legalizarlos).
Generalmente solo sirven para favorecer a determinados grupos (por ej. los que manejan la recaudacion del Consejo Profesional) y establecer un nuvo impuesto al trabajo (pago de la matricula).
En algunos casos (por ej. medicina) crear un monopolio legal para determinada profesion puede justificarse en virtud de un interes social superior (por ej. porque si una persona no idonea ejerciera la medicina puede poner en riesgo la vida de los pacientes, por ello la sociedad necesita asegurarse a traves de la matricula medica que quienes la ejerzan esten realmente capacitados, aunque como insinus Enrique ni siquiera en este caso esta claro si los colegios midicos cumplen su funcisn). No creo que esta idea pueda defenderse, en cambio, desde un interes meramente corporativo. O sea, no es correcto crear un colegio de informatica para beneficiar a los informaticos.
Hoy me levante liberal =) Les dejo una cita de uno de mis filosofos favoritos, John S. Mill en su libro "On Liberty" (publicado en 1959) escribe ... "el znico fin por el cual es justificable que la humanidad, individual o colectivamente, se entremeta en la libertad de accisn de uno cualquiera de sus miembros es la propia proteccisn. Que la unica finalidad con la cual el poder puede, con pleno derecho, ser ejercido contra un miembro de una comunidad civilizada, es evitar que perjudique a los demas"
Por zltimo, como brillantemente explico Martin Olivera...
"..el software libre no admite conceptualmente la diferencia entre programadores "habilitados" y usuarios pasivos. El concepto de prosumidor (productor/consumidor) es una de sus esencias, y la libertad de modificacion del software se contrapone con esta ley restrictiva. En mi opinion, una posicion pro-SL para mm, necesariamente implica la oposicion a este tipo de leyes "quintistas" y colegios recaudadores."
(perdon que lo repita, pero yo no podrma haberlo explicado mejor).
Asi que si, creo que Solar debe actuar oponiendose a este tipo de iniciativas, y voy a apoyar las iniciativas en este sentido.
Un saludo a todos, Pablo De Napoli
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