El 11 de febrero de 2009 9:46, bubi <[email protected]> escribió:
Me parece muy interesante el debate. Me excede el tema de abolir el copyrigh , hay muchas cosas casi imposible de definir si esto pasara. Con respecto al Canon digital es intentar aplicar una ley que es inapropiada. Si filmus desa planter este tema es muy bueno dar ejemplos. Sale un impuesto a la copia digital, un CD disco , dispositivos usb, cmaras de fotos, etc tendrian un impuesto. Por ejemplo un CD valdrian en lugar de 1 peso , 1,10. Entonces yo pago un impuesto porque voy a hacer una copia que es un delito . Puedo hacerlo? Si o NO, me van a decir que no, por que viola las leyes de derecho de autor. Entonces no puedo hacerlo, entonces no tengo que pagar el impuesto.
CLARO Hay que oponerse al proyecto, sobre todo reclamando por la presunción de inocencia. No pueden presuponernos a todos culpables de un delito y por eso cobrarnos un impuesto para indemnizar a la supuesta víctima.
Si copio software permitido, mis archivos porque tengo que pagar un impuesto a algo que no tendria que pagarse. Esto es por demas ridículo y creo que si se aborda legalmente no tien una base legal cierta. Si un tema esta protegido , si un libro esta protegido, y hay que pagar un dercho por copiarlo nos guste o no tiene cierto sentido para la industria que desarrolla estas cosas. Lo mismo con la TV , cines, etc. Pagar pòrque lo vas a usar y esta protegido. Pero pagar por algo que no voy a usar , pagar por algo que no corresponde no creo que entre en la ley. Creo que deberíamos consultar a abogados
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 11, 2009 4:42 AM Subject: Re: [Solar-general] definicion canon
El día 10 de febrero de 2009 11:07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de hecho me opondria a que salga como repudio de solar, debiera salir como "propuesta alternativa", en el titulo
en el texto se podria repudiar la iniciativa de filmus
hay mucha gente ilusionada con la posibilidad de que se pueda financiar a los autores de obras digitales y de tener un modelo de vida para los creadores de software libre, no veo porque ponernoslos en contra
pero no hay q dejar de pasar por alto lo siguiente, CANON DIGITAL es 'IMPUESTO A LO DIGITAL', elegir lo digital como destinatario de una carga impositiva implica una arbitrariedad si no se fundamenta, por q se elige 'lo digital' y no otra cosa? los del canon de filmus argumentan 'por que lo digital provoca perjuicios a los autores', pero si cae ese argumento y 'lo digital' no tiene nada de malo para autores, y no provoca perjuicios a la sociedad (al contrario), cual es el argumento para cargarlo con un nuevo impuesto?, ya sea el comercio digital, o los medios de copia, en cualquier caso es arbitrario y se debe fundamentar, pensamos que lo digital es malo? por q pensar q el comercio digital (q no deja de tener la carga impositiva de todo comercio) debe llevar un impuesto extra al comercio no digital?
en fin, canon digital es una toma de postura frente a lo digital, si se esta de acuerdo con poner impuestos en particular a lo digital, hay q fundamentar porque se elije ese rubro, y tener en cuenta q los q pagaran el canon quiza ya pagan, por ejemplo, internet (q algo q beneficia a la cultura libre), o sea ya hacen un esfuerzo economico por mantener la infraestructura que permite la existencia de las ventajas de lo digital
yo si estoy a favor del subsidio y el financiamiento a la cultura y conocimietno libre (pero q no financie tambien lo no libre, deberia ser un subsidio 100% libre), por parte del estado o particulares, pero definitivamente en contra de q esos recursos salgan como una carga extra de impuestos a 'lo digital' (y en particular a los usuarios de lo digital), o sea el 'canon digital', pero no estoy en contra de que ese dinero salga, por ejemplo, de la produccion privativa, pero en ese caso deberia llamarse 'canon al copyrigth' y no 'canon digital'
asi como hay gente ilusionada con el voto electronico, por el mundo de posibilididades que ofrece, que hoy no exista ninguna maquina en el mundo aceptable es otro tema, pero es una mucha mejor estrategia, oponerse a los malos sistemas, que oponerse a "la idea"
de la misma forma no veo porque oponerse a un impuesto que financie la creacion digital y "mas aun la libre", aunque no nos convenga hablar de un proyecto para financiar "solo" lo libre
entonces debemos crear un contra proyecto, para oponernos a firmus
El día 10 de febrero de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Está claro que la idea de Filmus & co es subsidiar el modelo viejo y nosotros nos oponemos.
esta claro eso? coincidimos todos?
repudiamos desde SOLAR la iniciativa?
solo si en el texto del repudio queda claro que no nos oponemos a todo canon digital sino solamente a ese proyecto especifico
debe quedar en claro que no repudiamos otros sistemas, como ser el que propongo
es decir nos oponemos y repudiamos
a) que se discrimine a los autores de software y otros b) que se pague a gente que no publica sus fuentes c) que se justifique en base al concepto de ingresos caidos por copia privada
es decir, debe aclararse en el texto que "hay otros canones digitales posibles"
Hasta ahora nadie la apoyó, las pocas voces fueron en contra.
Pero Diego propone un modelo distinto, que también implica un canon.
un modelo plausible, con el mismo nombre, pero distinto, en un momento
es
que estaba hablándose de lo que está pasando aquí y ahora con Filmus y
yo estoy hablando de mi proyecto en threads iniciados por mi
SADAIC/CAPIF. No me parece apropiado ponernos a debatirlo ahora, cuando lo que hace falta es acción contra una movida que hoy mismo se está gestando.
Coincido!
Debatir sobre un modelo mejor, cuando es tiempo de reclamr porque nos están por empomar - perdón el exabrupto, necesitaba manifestar al bronca - me parece una cortina de humo a la que no pienso sumarme.
al contrario, la mejor forma de oponerse a cualqueir proyecto siempre, es mostrar sus contradicciones internas
asi como en el caso del voto electronico, hay que mostrar que hay buenas formas de hacerlo, tambien en el tema del canon hay "buenos canones"
el problema no esta en la idea de un impuesto ni en financiar la creacion de obras digitales, el problema esta en lo ya señalado
Habrá qué ver qué dice Diego, quizá él sabe algo que nosotros no y tiene alguna estrategia pensada para lograr torcer el proyecto de Filmus & co.
asi es,
http://www.mastermagazine.info/articulo/12498.php
de hecho es una estrategia para terminar con el copyright y no es mia sino es una propuesta de rms, stallman
El asunto sería analizar el modelo propuesto por Diego, para ver qué problemas soluciona, si genera otros iguales o peores y si es materialmente viable.
no es el momento para debatir esto
como que no?
para eso cree este thread
este es el momento y el lugar
Luego podemos impulsarlo/mejorarlo/descartarlo.
eso mismo, luego, luego, luego
porque????
Luego ver cómo se impulsa para que la comunicación sea efectiva y no se confunda con el proyecto de canon de Filmus & co.
justamente la idea es que se discuta ahora
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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