El día 31 de diciembre de 2008 1:52, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Wed, Dec 31, 2008 at 1:15 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
lo que pasa en palestina es claro
Que tengas claro tu posición al respecto no hace que sea un tema tan claro.
para mi es muy claro, lo siento si tu no lo tienes claro
hay dos grupos extremistas que realimentan el odio
Por suerte los extremistas judios no son los que están en el poder, si por ellos fueran harian una "guerra santa" contra los musulmanes para reconquistar todo el pais. Como en muchos paises existen grupos extremistas, el problema es si tienen alguna influencia, como por ejemplo Hamas que si está en el poder y si postula la destrucción del estado de Israel.
todo es relativo a quien lo mire, seguro que hay grupos mas extremistas que cada uno de los extremistas que estan en el poder israeli la politica bushista realimenta a ambos grupos en el poder, en definitiva la palabra extremista aqui no significa nada. la creacion artificial del estado de israel por parte de inglaterra es probablemente una de las causas del conflicto actual, deshacer esta creacion quizas sea una solucion, otra es volver a israel a lo que pretendio las naciones unidas. claro, no hablaria de "destruccion de israel", esta terminologia es propia de los que quieren mostrar como extremistas a los que se oponen a las politicas inglesas-yanquis en la zona
ambos grupos responden al mismo amo: bush y los señores del petroleo
Meter a Bush en un conflicto de decenas de años no tiene nada que ver. Esto hubiese pasado igual o pesar de Bush. ¿En un mes será culpa de Obama?
bush es solo el nombre que le damos a un conjunto de intereses, y sí, obama sera el responsable en poco tiempo, si no cambia la politica y nada dice que vaya a hacerlo.
la unica salida es que aparezca algun partido politico conformado por judios y arabes que proclame la paz, gane elecciones y se banque que
Es posible en teoria, pero ahora esto es culturalmente imposible.
No lo creo, hay mucha gente que aboga por la paz, no es una imposibilidad cultural es una imposibilidad dado los factores de poder que operan en la zona, pero no por cultura, hay ejemplos en la historia de convivencia pacifica de arabes, judios y cristianos, de hecho aqui no hay partidos judios o arabes o cristianos, los grupos influencian todos los partidos de hecho, en Argentina convivimos pacificamente
En terminos argentinos, es como hacer un partido liderado por D'Elia y De Angelis, o Lozano y Cavallo, solo que mas dificil.
son intereses diferentes, en cambio alli son religiones diferentes los intereses diferentes pueden conciliarse mediante la explotacion de un tercero, asi obreros y capitalistas europeos conciliaron para explotar al tercer mundo y consolidar una democracia representativa. Aqui es mas dificil conciliar pues no tenemos o sabemos a quien explotar. las religiones diferentes pueden conciliarse mediante su licuacion, como ocurre en sociedades light en cuanto a la religion, como la argentina, donde si bien hay un nucleo duro ultracatolico, las mayorias son culturalmente laicas. o sea, los intereses en el largo plazo no concilian, combaten, como bien dijo marx, salvo que se unan contra un tercero como dijo lenin en su vision del imperialismo las religiones en el largo plazo se unen para licuarse, a menos que sean usadas por los intereses a sus fines como pasa en oriente medio.
eso solo sucedera cuando se acabe el petroleo
(??) Israel no es productor de petroleo.
es un enclave desde donde se amenaza a los pueblos situados donde se produce, potencia nuclear rodeada de petroleo, zona donde vive gente que puede sostener un ejercito y armas nucleares y estados sin beneficiarse del mismo y sin esta tentacion.
cuando eso pase y todos sean ateos carecera de sentido la existencia de israel y de todos los otros paises creados al calor de la
Yo soy ateo y no veo como puede carecer de sentido la existencia de Israel. El argumento religioso para la existencia del estado de Israel es tan solo un argumento entre todos los que se pusieron en su momento y no fue el de mas peso.
obvio, el de mas peso fue la necesidad de controlar la zona si no exisitese la division religiosa, porque no crear un estado laico en toda la zona? jordania, palestina, israel, libano etc podrian estar en un solo estado con capital en jerusalem claro, hoy este estado tendria mayoria arabe y seria inaceptable para los poderes que operan en la zona, por eso necesitaron crear algo controlable de otra forma pero si no hubiese ni arabes, ni judios, toda esta cuestion seria de otra forma hoy la religion y sus divisiones son el instrumento del poder para manejar oriente medio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]