http://identidadandaluza.wordpress.com/2007/11/07/gaza-el-auschwitz-de-nuest... 2008/12/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Dale, cómo hacemos?

2008/12/30 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:

...

Lo de feliz bla bla y bla bla esta muy bien,

Pero.....

seria de organizar una netstrike para parar a los judios de matar palestinos en GAZA.

Es un horror.

Feliz bla bla bla

z/juan -- --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - jabber: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu

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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------

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El Martes, 30 de Diciembre de 2008 15:37, Juan Carlos Gentile Fagundez escribió:

On Tuesday 30 December 2008, Pablo Manuel Rizzo wrote:

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Dale, cómo hacemos?

alguna cosa.. por ejemplo organizar un netstrike contra algun sitio del gobierno de Israel (si no es ilegal, claro) como una manifestacion 'virtual'

En Italia poco hace han hecho uno contra el ministerio de la publica instruccion Tambien construyeron un sitio de la publica 'destruccion' http://pubblica.distruzione.org/ este es el original: http://www.pubblica.istruzione.it/ La ministra es una idiota total.

Hay scripts y cosas para hacer netstrike. aqui hay informacion: http://it.wikipedia.org/wiki/Netstrike http://netstrike.ipv7.net/

z/juan

Nunca hice eso y no sé qué consecuencias podría tener para sus participantes. Pero ¿tendría alguna repercusión? ¿mediatica? alguien le daría bola? capaz que sólo molestaríamos un poquito a alguien, y nada más... No es "mejor" hacer en todo caso un google bombing (http://es.wikipedia.org/wiki/Google_bombing) para que cuando alguien busque "derechos humanos" o algo así como "gaza" Google devuelva primero los sitios que están por los derechos humanos en gaza? (una cosa [netstrike] no quita la otra [google bombing]) En netstrike parece necesitar de muchísimos participantes... Netstrike Según Wikipedia en español Netstrike De Wikipedia, la enciclopedia libre Saltar a navegación, búsqueda Un Netstrike es una forma pacífica y ordenada de protesta social que se lleva a cabo en la red, utilizando un ordenador y una conexión a Internet. Contenido [ocultar] * 1 Desarrollo * 2 Diferencia respecto al ataque DDoS * 3 Curiosidades * 4 Textos Desarrollo [editar] Consiste en la interacción consensuada de multitud de personas desde diferentes lugares y distintos horarios sobre un sitio web, con objetivo de ralentizar su servicio, llegando en ocasiones a saturar la web establecida como objetivo. Esto se produce porque el ancho de banda contratado por el sitio web es rebasado debido a la carga de visitantes, con lo que deja de dar el servicio habitual, quedando inutilizado. Esta práctica es muy común en países como Estados Unidos, China e Italia. Diferencia respecto al ataque DDoS [editar] La diferencia respecto al ataque DDoS reside en que cada atacante sabe que lo está haciendo, ya que en un ataque DDoS los atacantes son en su mayoría zombies (ordenadores que atacan automáticamente sin que el usuario lo sepa, debido a un virus o troyano introducido en dicha máquina) Curiosidades [editar] El mayor Netstrike registrado en España fue organizado por un grupo de hacktivistas el 22 de febrero de 2006 sobre el sitio web de la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), tuvo lugar entre las 20:00 y las 00:00 y contó con una participación aproximada de 6.500 personas. Textos [editar] * Diferentes estrategias para llevarlo a cabo Otra cosa

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2008/12/30 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:

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Lo de feliz bla bla y bla bla esta muy bien,

Pero.....

seria de organizar una netstrike para parar a los judios de matar palestinos en GAZA.

Es un horror.

Feliz bla bla bla

z/juan -- ----------------------------------------------------------------------- -- -- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - jabber: [email protected] ----------------------------------------------------------------------- -- - Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu

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-- "Comienza tu día con una sonrisa y verás lo divertido que es ir por ahí desentonando con todo el mundo" Salu2 Bernabe Si el estudio da frutos, que estudien los arboles http://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-March/000047.html

2009/1/2 josx <[email protected]>:

Che es muy tonto poner un html en algún lugar con 100 iframes a diferentes sitios del gobierno de israel o links de un mismo sitio y decirle a todas las personas que entren...(¿se podra hacer algun denegacion de servicio bien fácil así ? si es que tenemos mucho trafico )....

No creo que tengamos un apoyo tan masivo para esta iniciativa. Quizá lo único que hacemos es aumentar su pagerank... De paso: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/117657-37452-2009-01-03.h... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------

2008/12/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Creo que se puede generalizar correctamente y hablar de judios. Y eso no es antisemitismo, fijate

nadie dice "que los protestantes dejen de matar gente en iraq", o "que los musulmanes dejen de matar gente en las torres gemelas". seria una generalizacion estupida e ignorante. igual que la de "los judios", pero claro en el canon de izquierda de pensamiento automatico (y ajeno), todo lo que sea anti-israel es genial y progre, aunque sea una idiotez reaccionaria. -- Santiago Roza [email protected]

2008/12/30 Santiago Roza <[email protected]>:

2008/12/30 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

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Creo que se puede generalizar correctamente y hablar de judios. Y eso no es antisemitismo, fijate

nadie dice "que los protestantes dejen de matar gente en iraq", o "que los musulmanes dejen de matar gente en las torres gemelas". seria una generalizacion estupida e ignorante.

Lo dice mucha gente, buscalo en internet y vas a ver, a penas un botón de muestra: "Do you feel Islam is a good religion? can you see Allah ask muslim stop killing others? can you see Allah told muslims treat others kindly and friendly in Koran? can you see Allah told muslims forgive others if others offend them---unmeant? I think Allah just ask them fight back on violence way--declare holy war to them." Tomado de un sitio que se llama U.S. Politics Online

igual que la de "los judios", pero claro en el canon de izquierda de pensamiento automatico (y ajeno), todo lo que sea anti-israel es genial y progre, aunque sea una idiotez reaccionaria.

Me parece que el gobierno del Estado de Israel lo eligieron los judios, dado que son el 80% de la población. Hay algo así como 14 millones de judíos en el mundo, 11 millones repartidos casi a partes iguales entre Israel y yanquilandia, y algo más de 2 millones en el resto del mundo. Israel elije democraticamente a los dirigentes que comandan esta carnicería y los yanquis son el principal país que los apoya y el único que no condenó estos ataques ni siquiera con un mero formalismo como los demás. La mayoría de los judios del mundo apoyan al gobierno de Israel a pesar de su política criminal, muchos lo apoyan directamente por esa política. Israel representa a la nación judía dentro y fuera del territorio que ocupan, y el estado de Israel es el país de los judíos, es así desde hace 3000 años. No es casualidad que el actual Estado de Israel se llame así, Israel era uno de los reinos mas fuertes del pueblo judío que se decía elegido de dios hace entre 2000 y 3000 años, el único de aquellos doce reinos/tribus que mantuvo su identidad nacional tras el exilio alrededor del mundo al que fueron forzados dos siglos después de Jesus. Según pienso, la principal influencia ideológica que condujo a la formación del actual Estado de Israel es el sionismo que (simplificando mucho) promueve la vuelta de los judios a Sion, la región que ocupaba el reino de Israel. La religión es una parte de la política, y en eso los judíos no son una excepción. Incluso los judíos que viven en otros paises tienen esta concepción. Tuve oportunidad de oirlo personalmente en boca de algún rabino argentino, en la sinagoga repleta de judios que aprobaban entusiastamente, además de hablarlo con varios judios amigos y colegas en diversas oportunidades. O sea que una cierta proporción de los relativamente pocos judios que no viven en Israel ni yanquilandia también apoyan esta política, ya sea activamente o por omisión. http://www.laestrellapalestina.org/galeria/index_galeria_gaza-ataque-israeli... Si a mí me hicieran esto, si lastimaran así a mi familia, sin importar por qué motivo lo hicieran, los odiaría a muerte. Y se lo han hecho a mucha gente. Por otra parte, los palestinos serían más respetuosos con las vidas de los niños judíos si tuviesen mas poder de fuego que Israel? Supongo que no. Qué diferencia hay entre esto y lo que hicieron los argentinos contra los pobladores de la Patagonia? Judios/israelitas, nazis/alemanes, criollos/argentinos, ultracapitalistas/yanquis, y así siguiendo, no voy a completar la lista. Unos se excusan en los designios de un dios fundador de pueblos elegidos, otros en la superioridad de una supuesta raza, otros en pretender que es un desierto, otros llegan mucho mas lejos con la fantástica patraña de imponer la democracia!! No hay ninguna diferencia esencial entre un judío, un nazi, un argentino, un yanqui o cualquier otro grupo humano que en un momento determinado de la historia decida imponerse a sangre y fuego sobre otro pueblo. No hay manera de que logres atacarme diciendome antijudío (ni menos antisemita) Se que muchos judios no son ni criminales ni cómplices y están en contra de estas masacres y se avergüenzan de sus dirigentes y compatriotas, igual que algunos ateos en esta lista lo hacemos. Deberían organizar movilizaciones masivas de judíos en Israel y otros paises protestando frente a los edificios de gobierno y embajadas. También nosotros deberíamos hacerlo. Me encantaría si generalizar usando el término "judío" en este caso fuese un grosero error. Parece que "filisteo" y "palestina" provienen del mismo vocablo semita que significa "invasor". El nombre se lo daban los judíos a un pueblo que vivió en la misma región hace 3000 años y que no eran de origen semita. No se por qué los palestinos actuales aceptan ese nombre, quizá muchos no sepan de dónde proviene, o quizá para ellos tenga otro significado que desconozco. Pero esta guerra empezó en aquél entonces, hace 3000 años, por eso en la biblia se habla tan despectivamente de los filisteos. Alguien puede tener "la razón" hoy en día y tras tantas guerras y exilios y tantos niños criados en el miedo a las bombas y a la sangre y a la pérdidad de sus amigos y sus padres? Si en realidad fueron decenas de pueblos los que se disputaron el poder en la región sucesivamente a lo largo de los siglos. http://www.palestinalibre.org/ -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------

On Tuesday 30 December 2008, Santiago Roza wrote:

2008/12/30 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:

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seria de organizar una netstrike para parar a los judios de matar palestinos en GAZA.

no te voy a pedir que te guardes el offtopic, porque evidentemente sos incapaz de eso (y de tantas otras cosas), pero creo que puedo pedirte que te guardes el antisemitismo.

lo que esta pasando en gaza es un conflicto entre israelies y palestinos, no un tema de "los judios". el 60% de "los judios" no viven en israel, sino en cualquier otro lado, incluyendo a la vuelta de tu esquina (bah la tuya no porque probablemente te de como asquete y te mudarias). y el 25% de los israelies no son judios. asi que no confundas tu odio con la realidad.

ahora esto es offtopic? la muerte es offtopic? tal vez usan software libre para matar tambien.... quien sabe? me conoces? porque no te callas si no es asi? tu de que eres capaz? eres muy capaz? capaz de que? ironicamente a la vuelta de mi casa en Montevideo esta la ORT :) z/j -- --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - jabber: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu

lo que pasa en palestina es claro hay dos grupos extremistas que realimentan el odio ambos grupos responden al mismo amo: bush y los señores del petroleo estos grupos impiden que aparezca algun grupo pacificador, y si esto pasa basta con cometer algun asesinato para reanudar el conflicto la unica salida es que aparezca algun partido politico conformado por judios y arabes que proclame la paz, gane elecciones y se banque que le maten gente por un tiempo sin contestar eso solo sucedera cuando se acabe el petroleo cuando eso pase y todos sean ateos carecera de sentido la existencia de israel y de todos los otros paises creados al calor de la diplomacia inglesa, francesa y yanqui. claro, antes del petroleo habia otros problemas causados por los papas y las cruzadas y antes otros causados por distintas ideas religiosas en fin, la culpa de todo, como es obvio y cualquier religioso estara de acuerdo, la tiene dios 2008/12/31 Sebastian Bassi <[email protected]>:

2008/12/30 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:

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seria de organizar una netstrike para parar a los judios de matar palestinos en GAZA.

De los 4000 No pretendo convencer a nadie, pero mando esto para que al menos tengan la información completa (y no lean las noticias desde un solo punto de vista):

New York, NY, December 28, 2008 … In response to Israel's retaliatory attack on Hamas in Gaza, Abraham H. Foxman, National Director of the Anti-Defamation League (ADL), issued the following statement:

Israel's attack on Hamas represents the most fundamental right and responsibility of any government to protect its people.

The circumstances behind Israel's military action are stark, including continuous Hamas rocket and artillery fire on Israeli civilians; the open commitment of Hamas to Israel's destruction; the huge Hamas buildup of more sophisticated weapons ultimately also targeted at Israeli civilians; and the holding of Israel soldier Gilad Shalit incommunicado for three years, against all rules of international behavior. No government could act differently in the face of such challenges.

At the same time, despite the placement by Hamas of its terrorist infrastructure in the heart of its own civilian population, another violation of international law, Israel took great care to avoid civilian casualties. Undoubtedly, it will continue to do so.

This is an important moment in the struggle against Islamic extremism. The international community and all those who seek the rule of law, moderation and democracy should now stand with Israel, as the United States has done, in this effort to turn the tide against the extremists who not only threaten Israel, but the whole Middle East and the entire civilized world.

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Es un horror.

Me pregunto porque nadie dijo "es un horror" cuando caian los cohetes y morteros en blancos civiles en Israel hace apenas unos dias. Supongo que será porque ya estamos acostumbrados.

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El día 31 de diciembre de 2008 1:52, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Wed, Dec 31, 2008 at 1:15 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

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lo que pasa en palestina es claro

Que tengas claro tu posición al respecto no hace que sea un tema tan claro.

para mi es muy claro, lo siento si tu no lo tienes claro

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hay dos grupos extremistas que realimentan el odio

Por suerte los extremistas judios no son los que están en el poder, si por ellos fueran harian una "guerra santa" contra los musulmanes para reconquistar todo el pais. Como en muchos paises existen grupos extremistas, el problema es si tienen alguna influencia, como por ejemplo Hamas que si está en el poder y si postula la destrucción del estado de Israel.

todo es relativo a quien lo mire, seguro que hay grupos mas extremistas que cada uno de los extremistas que estan en el poder israeli la politica bushista realimenta a ambos grupos en el poder, en definitiva la palabra extremista aqui no significa nada. la creacion artificial del estado de israel por parte de inglaterra es probablemente una de las causas del conflicto actual, deshacer esta creacion quizas sea una solucion, otra es volver a israel a lo que pretendio las naciones unidas. claro, no hablaria de "destruccion de israel", esta terminologia es propia de los que quieren mostrar como extremistas a los que se oponen a las politicas inglesas-yanquis en la zona

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ambos grupos responden al mismo amo: bush y los señores del petroleo

Meter a Bush en un conflicto de decenas de años no tiene nada que ver. Esto hubiese pasado igual o pesar de Bush. ¿En un mes será culpa de Obama?

bush es solo el nombre que le damos a un conjunto de intereses, y sí, obama sera el responsable en poco tiempo, si no cambia la politica y nada dice que vaya a hacerlo.

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la unica salida es que aparezca algun partido politico conformado por judios y arabes que proclame la paz, gane elecciones y se banque que

Es posible en teoria, pero ahora esto es culturalmente imposible.

No lo creo, hay mucha gente que aboga por la paz, no es una imposibilidad cultural es una imposibilidad dado los factores de poder que operan en la zona, pero no por cultura, hay ejemplos en la historia de convivencia pacifica de arabes, judios y cristianos, de hecho aqui no hay partidos judios o arabes o cristianos, los grupos influencian todos los partidos de hecho, en Argentina convivimos pacificamente

En terminos argentinos, es como hacer un partido liderado por D'Elia y De Angelis, o Lozano y Cavallo, solo que mas dificil.

son intereses diferentes, en cambio alli son religiones diferentes los intereses diferentes pueden conciliarse mediante la explotacion de un tercero, asi obreros y capitalistas europeos conciliaron para explotar al tercer mundo y consolidar una democracia representativa. Aqui es mas dificil conciliar pues no tenemos o sabemos a quien explotar. las religiones diferentes pueden conciliarse mediante su licuacion, como ocurre en sociedades light en cuanto a la religion, como la argentina, donde si bien hay un nucleo duro ultracatolico, las mayorias son culturalmente laicas. o sea, los intereses en el largo plazo no concilian, combaten, como bien dijo marx, salvo que se unan contra un tercero como dijo lenin en su vision del imperialismo las religiones en el largo plazo se unen para licuarse, a menos que sean usadas por los intereses a sus fines como pasa en oriente medio.

...

eso solo sucedera cuando se acabe el petroleo

(??) Israel no es productor de petroleo.

es un enclave desde donde se amenaza a los pueblos situados donde se produce, potencia nuclear rodeada de petroleo, zona donde vive gente que puede sostener un ejercito y armas nucleares y estados sin beneficiarse del mismo y sin esta tentacion.

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cuando eso pase y todos sean ateos carecera de sentido la existencia de israel y de todos los otros paises creados al calor de la

Yo soy ateo y no veo como puede carecer de sentido la existencia de Israel. El argumento religioso para la existencia del estado de Israel es tan solo un argumento entre todos los que se pusieron en su momento y no fue el de mas peso.

obvio, el de mas peso fue la necesidad de controlar la zona si no exisitese la division religiosa, porque no crear un estado laico en toda la zona? jordania, palestina, israel, libano etc podrian estar en un solo estado con capital en jerusalem claro, hoy este estado tendria mayoria arabe y seria inaceptable para los poderes que operan en la zona, por eso necesitaron crear algo controlable de otra forma pero si no hubiese ni arabes, ni judios, toda esta cuestion seria de otra forma hoy la religion y sus divisiones son el instrumento del poder para manejar oriente medio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2009/1/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Sube el laborismo .... Según un sondeo publicado ayer en el diario israelí Haaretz, el 71 por ciento de sus conciudadanos apoya la guerra y quiere que continúe hasta que cesen los lanzamientos de cohetes caseros en la zona fronteriza. El alto nivel de popularidad de Barak llega en un momento ....

Este es el tipo de cosas que aca no se entiende. Ceo que el 99,99% de los Argentinos (no me animo a decir lo mismo de otros paises, pero debe andar por ahi) piensa que lo que hace Israel es una masacre injustificada. ¿El 71% de los israelies son asesinos? ¿O saben que viven en un pais que estuvo a horas de desaparecer por ejemplo en la guerra de Yom Kippur? Y que tienen conscripcion obligatoria de 3 años para hombres y 2 para mujeres. Aca ni siquiera tenemos colimba (por suerte, algo bueno teniamos que tener!!!!), asi que la posibilidad de una guerra es algo muy lejano, sin duda que vamos a pensar distinto.