el dia que vino RMS para el evento en Solar le pregunte quien iva a ganar las elecciones en EEUU y me contestó, "gente que continuara con los monopolios y un aparato militar muy fuerte"o algo similar , no dijo bush o kerry que era lo que esperaba. Siendo un estadounidense claramente entendi que los monopolios eran un gran problema y su opinion fue que las grandes empresas se hacen monopólicas y le hacen mal a la democracia. Despues se apoyo en su latop y termino el dialogo. Creo que el SL es mucha filosofía y tambien política , y al hacer política a muchos no le puede gustar pero es el único camino revolucionario que hoy podemos aplicar.( en democracia y apoyando la ley como dice el Dr. Luis Caro de Fábricas Recuperadas) http://www.lajiribilla.cu/2003/n096_03/096_03.html Maria Santucho dirije un centro cultural en cuba, sobrina de roberto santucho muerto en julio del 76 Un dia que ella vino a la argentina estabamos discutiendo el drama de nuestro pais. Un tio mio ataco a las hermanas que estaban en francia y traicioneras a un ideario. Ella empezo a contar que con 16 a ños creo, y dos hermanas de menor edad se encontraban en la embajada cubana en argentina y pasaron casi un año hasta que pudieron salir del país , año 77 , toda su familia se encontraba asesinada por la dictadura. Ella nos contaba que no le deseaba a nadie encontrarse en esa situación , ella logro formar una familia en cuba y ser feliz, sus hermanas decidieron irse a francia y que no podia reprocharles nada. La revolución esta en cada uno , en los actos que uno hace en su vida y no solo en los debates de café , muy normal en todos lados. Creo que tendríamos que efectuar estos actos revolucionarios, dia a dia o simplemente trabajar por el SL con felicidad y respeto hacia todos, por suerte no nos va la vida en esto, solo una pequeña crítica en una lista de cafe. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Patricio Lorente" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 23, 2005 11:42 AM Subject: Re: [Solar-general] Porque tantas organizaciones, listas, etc... El 23/04/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- Repito lo que dije en el mensaje: "Por lo menos no del SOFTWARE LIBRE (el famoso "open source" ya bueh)". Por lo menos segun lo que yo entiendo por SL, que es la definicion de los creadores del movimiento: tiene que ver con la libertad (especialmente de expresion), tiene que ver (indirectamente) con la imposibilidad de que unas pocas corporaciones controlen nuestras vidas, tiene que ver con el derecho de los pueblos a autodeterminarse, tiene que ver con subvertir el concepto de propiedad intelectual... todas esas ideas poco tienen que ver con el ideario de los ejemplos "atipicos" que nombraron: - promover el SL solo por razones de "seguridad nacional" o algo asi (como los senadores franceses) no tiene mucho que ver con la filosofia del SL. Al contrario: tiene todo que ver, tiene que ver con el derecho (en este caso de los Estados) de inspeccionar el código para verificar que un programa hace exactamente lo que se supone que debe hacer, para evitar el secuestro de información al utilizar formatos cerrados y privativos, etc. Eso es pura filosofía del software libre.
- en USA si hay izquierda y derecha (o mejor dicho centro y derecha, que ellos llaman izquierda y derecha); que los partidos no tengan el nombre "izquierda" y "derecha" no quiere decir que no haya orientaciones. (Wikipedia: " Of the two major U.S. parties, the Democratic Party is to the left of the Republican Party") - decir "el pensamiento liberal" hoy no tiene mucho sentido; hay 400 interpretaciones de lo que es ser liberal, y cero consenso. Para mas informacion, ver Wikipedia. - Schwarzenegger no podria tener menos interes en lo que el software libre significa; que promueva el open source no significa nada. Fijemonos en el resto de su agenda pro-corporativa y saturada de medidas opresivas, y la discusion queda cerrada... que quiera ahorrar plata de licencias no significa que sea el RMS de la politica. - el wiki sobre las razones me cae muy simpatico, pero tiene poco y nada que ver con el SL: si pretendemos que alguien apoye el movimiento solo porque "es un uso correcto de los recursos" o por "dad gratis lo que gratis recibisteis", estamos hablando de otra cosa totalmente distinta.
- De todos modos, no dije que hubiese que ser "zurdo" para promover el Software Libre. Ni siquiera se sabe bien que es ser de izquierda hoy, y tampoco es una clasificacion monolitica dentro de la cual todos piensan igual. Si se que (como acabo de decir) el SL tiene que ver con algunos conceptos que algunas ideologias no se permitirian jamas (y/o que esas ideologias tienen conceptos que el SL no se permitiria jamas, por lo menos no sin convertirse en otra cosa): - a las ideologias pro-mercado les suele agradar muchisimo la idea de que las corporaciones controlen cada vez mas aspectos de nuestras vidas (reemplazando al Estado), porque "la iniciativa privada siempre es mas eficiente"... esto es incompatible con la idea irrestricta de libertad que profesa el SL. Al contrario: hablás de "las ideologías pro-mercado", pero lo cierto es que desde Adam Smith que hay un fuerte consenso en que uno de los mayores peligros del mercado es el monopolio. En este sentido, el software libre es mucho más pro-mercado que el software privativo, que por sus propias características tiende a la concentración y al monopolio.
- a las ideologias conservadoras les agrada la idea de que algunas instituciones (Iglesia por ejemplo) ejerzan cierto control sobre nuestras vidas, como rectoras de la conducta... esto es incompatible con las ideas de autodeterminacion del SL. Completamente pero conservador no es lo mismo que "promercado" ni es lo mismo que "liberal". Los conservadores tienen una noción del control social que los acerca (en la teoría y en la historia) a los fascistas. - ni hablemos de las opiniones sobre copyright y/o la construccion "comunitaria" de software (incluyendo su distribucion gratuita); comparado con algunos idearios, creo que esto se explica a si mismo.
EN RESUMEN (y aca respiran todos: "por fin se va a callar!" :P), creo (en mi modesta opinion) que esto que estamos conversando es la raiz del problema de organizacion que tiene el movimiento del SL en Argentina (y en otros lugares). Queremos sumar cualquier voluntad a toda costa ("todos tenemos razones para apoyar al SL!"), pero a la hora de los bifes vemos que no todos queremos lo mismo, porque a veces tenemos visiones del mundo completamente opuestas (y por ende, visiones opuestas de lo que es un problema, y de cual deberia ser su solucion), el SL no es una cuestion solo tecnica (sino tambien politica)... tal vez seria mas productivo blanquear algunas de estas cuestiones, y aunque quedemos menos (separados en distintas "facciones rebeldes" :P supongo), cada grupo estaria comprometido realmente con objetivos no contradictorios. Es solo una idea. Perdón, ¿estamos hablando del software libre o estamos hablando de una plataforma partidaria? Porque si estamos hablando del software libre, por supuesto que se trata de una cuestión política pero es una cuestión política tan ancha que perfectamente puede ser tomado como bandera por muy distintas corrientes políticas.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patricio.bitacoras.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general