El día 9 de enero de 2009 2:15, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jue 08 Ene 2009, minombresbond escribió: | El Thu, 8 Jan 2009 03:00:51 -0200 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Mié 07 Ene 2009, minombresbond escribió: | > | es decir el centralismo democratico, que para ti es | > | autoritario, | > | | > | es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura, | > | un malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un | > | contexto de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una | > | utopia horizontal sin sometimientos y sin clases | > | > ilógicamente... | | no es algo que se pueda lograr de un dia para el otro.. | | > | > es | > | > mas un punto esencial a la izquierda y a veces el | > | > autoritarismo un mal necesario para la derecha, la derecha | > | > virtuosa es "democratica" al extremo en sus formas | > | > liberales | > | | > | no es esencial, es el mas patetico aporte del socialismo | > | real, sirvio para hacerse del poder? si (era de esperar), ese | > | poder sirvio para terminar con la dominacion? con los | > | dominantes y los dominados? no | > | | > | existe el mito del rey justo, donde el problema no es el | > | sistema monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde | > | alcanza con poner un rey justo para que la justicia reine, es | > | ingenuo, por medio de eso mito lo unico que se logra es | > | perpetuar la tirania, el problema no es el buen rey o mal rey | > | sino el sistema en si, la monarquia promueve la tirania desde | > | lo profundo de su concepcion | > | | > | asi de ingenuamente actuaron los regimenes socialistas, | > | pensaron que si usaban las mismas herramientas de los | > | opresores, pero en manos de los justos, el comunismo iba a | > | prevalecer, las consecuencias de ese pensamiento estan a la | > | vista, no hay dictadores justos, si un sistema deja una | > | vacante para un tirano, el tirano llegara | > | | > | > el proyecto de la derecha soft es justamente la persona, el | > | > derecho humano individual, la minimizacion del estado, la | > | > maxima anarquia posible y el minimo estado necesario. | > | | > | la unica forma de generar una autentica subversion del orden | > | es derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el | > | capitalismo a la vez, si derribas el capitalismo pero no el | > | estado en algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?, | > | porque el estado encarna la maquina de dominacion mas eficaz, | > | y donde hay dominacion hay tierra fertil para la explotacion, | > | si riegas la semilla del autoritarimo, la dictadura crece, en | > | cambio si desarmas los mecanismos que los hombres usan para | > | dominar a otros, desarmas los mecanismos que los hombres usan | > | para explotar a otros | > | | > | | > | > el proyecto comunista pasa mas por lo social, por las | > | > decisiones colectivas y por la imposicion de las mayorias | > | > por sobre las minorias | > | | > | el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la | > | explotacion del hombre por el hombre, para lo cual hay que | > | desarmar los mecanismos de dominacion | > | > bravo. | > | > En teoría suena bien | > | > El tema es cómo hacerlo. | > | > X ejemplo, para Chomsky hay errores en el Estado que hay que | > utilizar, x ejemplo considera válidas las instituciones | > estatales que permiten investigar y crear. | | por eso decia 'en tanto sistema de dominacion', fijate que | muchas de las instituciones que permiten investigar y crear | existen mucho antes que el estado moderno, que tiene algunos pocos | siglos de antiguedad, las instituciones que se basan en el | consenso y la solidaridad son emergentes naturales, un aglutinante | social basico | | creo que la sociedad moderna, ya sea capitalista o socialista, se | ha vuelto especialista en romper esos lazos que espontaneamente se | forman en cualquier comunidad, ningun sistema centralista desea | que la gente se organice espontaneamente en la periferia del | sistema y q desafie el poder central, asi que recibimos un monton | de pautas culturales para desalentar esa tendencia, alcanza con ir | a una reunion de consorcio para darse cuenta de la desconfianza | que la gente tiene hacia su propia capacidad de desicion y mucho | menos desobediencia
Aja.
El tema es que el Estado cumple funciones básicas muy importantes, como la salud, con los hospitales públicos, o la educación, con la escuela pública (está bien, en ambos casos son mecanismos de control y en el primer caso, de decisión sobre la vida o la muerte de los individuos [o de su libertad o no, en el caso de los psiquiátricos])
Si el Estado no cumpliera con estas dos funciones, deberíamos construir hospitales públicos y escuelas públicas de todas formas.
Quizá el punto esté en ¿qué cosas buenas no hace el Estado que puedan hacer públicamente las personas para toda la gente y que esto no sea de forma opresiva?
no canjeando beneficio por obediencia, de esa forma no es opresivo ademas no creo que las organizaciones independientes que emergen de la sociedad con un fin solidario o social deban estar bajo el control politico del estado, todo lo contrario
Por ejemplo, acá en Argentina, parece que el Estado no desarrolla distribuciones GNU/Linux, ni da lugar a diversos movimientos culturales y políticos, de reunión y esparcimiento (esto último sucede cada vez más en centros culturales (algunos okupados), y cada vez menos en clubes de barrio, sindicatos burocráticos o sociedades de fomento... por ejemplo ¿el gremio de los camioneros daría lugar a un ciclo sobre cine Gay?)
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