On Wed, 16 Feb 2005 00:37:52 -0300 Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
Es cierto. Y agrego, ojala lo tuviera, asi no perdia el tiempo instalando Flash y los codecs para escuchar mis MP3. Este email fue escrito desde Ubuntu :)
Amen .... :)
Voy a tratar de ser objetivo, Ututo-* no me parece mala idea (pese a que en mi blog le he "pegado" bastante), y no tratar de generar mas polemica.
OK. Yo leo tu blog... y tomo notas. Pero a pesar de los "golpes" estamos convencidos que vamos por el buen camino. No somos gurues o visionarios, solo gente que cree en una idea y trata de llevarla desde lo intelectual y abstracto a lo practico y tangible.
Yo sigo utilizando Debian y Gentoo (Ubuntu es lo que estamos intalando en el trabajo, pues viene muy bonito por default, y Ututo al Gnome me lo hizo parecer KDE :P). Es cierto, por mi trabajo me veo obligado a utilizar Flash y Java (aplicaciones hechas a medida antes de que entrara y que no tenemos el codigo o fuente) y me han contratado para proponer justamente soluciones para reemplazarlas (formalmente estamos trabajando en Jabber via web para reemplazar el chat Flash de atencion al cliente) y Mono para reemplazar los WebServices y paginas dinamicas que utilizan los clientes (que ahora son servlets feos en Java).
Excelente el trabajo. Lo que quisimos hacer en ututo es que las cosas quedaran distribuidas de la manera similar que la interfaz de mayor penetracion en los usuarios de computadoras. La idea fue un cambio no traumatico y en la ultima se consulto a un especialista en vista para lograr una agradable combinacion de colores que no fuera agresiva visualmente. Repito lo de un mensaje anterior Flash y java no son los unicos softwares que poseen licencias no libres.
Bien, por que no usar ututo?, se justifica el cambio?, pues no, el Debian instalado en lo que va a ser servidor es tan libre como Ututo, diria yo 99,99% libre.
Eso es asi. Lo que Stallman justifica es que existe la seccion non-free y contrib, de debian qeu contiene la "forma facil" de instalar software no libre comprometiendo la libertad del usuario. El usuario puede instalar lo que desee es su sistema, pero el sistema operativo qeu use tiene que tener una idea firma, la nuestra es solo poner paquetes para instalar en nuestro servidor o mecanismos de ututo para instalacion de software libre de maneja exclusiva.
Pero ahora saltara Danial o algun otro Ututero a decirme que Ututo es 100% libre, pues estan equivocados.
Ricardo si tu tienes esa opinion es valida. Pero la principar organizacion a nivel mundial representativa del SL y el mismo iniciador del movimiento de SL opinan lo contrario.
Hasta donde probe, Ututo utiliza kernel Linux (o eso dicen hacer). El kernel que todos utilizamos esta plagado por firmwares privativos, necesarios para inicializar muchos dispositivos soportados (sin mandar el firmware al dispositivo, este no funciona) y son entregados por los fabricantes en formato binario y no hay codigo fuente disponible. No he visto que Ututo este separando estos firmwares, y los parches que aplican al kernel no parece reflejarlo. Tampoco veo una iniciativa como la de Debian para separar esos componentes del Kernel.
Los firmware, del kernel fueron removidos. Un ejemplo de esto son dos placas para DVB (Digital Video Broadcasting) que el soporte esta ligado al firmware y que en ututo estas no tienen soporte.
Bien, ahora saltara otro argumento conocido "ah, pero Ututo no deja bajarte de sus propios servers software privativo y Ututo no te ofrece dicha facilidad", bien, como le dije a Stallman cuando almorce con el (mi jefe lo alojaba en su casa en su ultima visita :)), es patetico ese argumento :) (y como el me contesto, "es solo cuestion de opinion").
Y es cierto. el usuario puede hacer con su sistema operativo lo de que desee, es suyo La idea no es prohibir la instalacion de software no libre, la idea es liberar el software. Si el usuario, necesita software no libre, por carencia de SL que pueda usar, bien que lo use, si lo desea. Pero UTUTO no se lo proveera, debera proveerlo la firma que libera el software no libre en cuestion. Me parece lo logico, ademas ya que el software no libre, en muchos casos es comercial y es logico y respetuoso que quien lo comercializa sea quien provea las herramientas de instalacion. Solo un acuerdo comercial permitiria distribuir a alguien de manera legal software que es comercial.
Ahora bien, segun dijo Stallman en esa charla, la FSF "por ahora" acepta el firmware privativo en Ututo-e porque es una tarea ardua y la gente del kernel Linux dijo estar trabajando en eso. En 1 año veremos en que anda y redefiniremos lo que es "free" y lo que no.
El kernel es GPL. Stallman jamas me dijo eso, y estoy en contacto permenente con el. Que el kernel linux no es todo lo libre necesario es cierto, eso no es un secreto, pero esta en camino. No olvidemos que originariamente la idea de libertad del kernel no estaba presente en su desarrollo, hoy los conflictos de patentes y posibles juicios, estan "obligando" a un desarrollo "a fondo" del kernel.
La eleccion de usar SP o SL sigue siendo eleccion del usuario, y el que yo pueda hacer "apt-get install flash-nonfree" no hace que mi Debian sea menos libre, solo que sea mas "comodo" para mi actualizar mi plugin del que no puedo escapar por ahora (asi como Ututo no puede escapar del firmware privativo), asi que creo que discutir sobre libertades es bastante aburrido, y la libertad de los demas termina donde comienza mis libertades. _____TENGO____ la libertad de elegir SP si lo deseo (o lo necesito), y nadie, ni la FSF, ni Stallman, son autoridades para decir lo contrario (eso si, no recomiendo usar SP, o a mi no me pidan soporte :)
Este argumento dista mucho de ser objetivo. Estas mezclando libertad de eleccion, con uso del SL. Uno es comodidad el otro es ideologia para ser libre. En muchos casos hasta son contradictorias. Si instalas un producto no embebido de software no libre en tu maquina. No puedes decir que todo el software no embebido de tu pc posee licencias libres. El valor que le des a eso depende de ti, no de nadie mas. No es que debian sea en tu maquina mas o menos libre. En todo caso el "mas o menos libre" eres tu, el usuario. YO no uso software no embebido no libre en mis computadoras y si eso me crea una incomodidad, me la aguanto, esa fue mi eleccion. Otros pueden elegir lo que mejor les parezca, pero no podran decir que usan solo SL, podran decir que usan mayoria de SL. A mi mi posicion personal, me libera, en lo personal, de conflictos morales. Eso no indica que sea mas o menos libre que otros, solo que son coherente entre lo que digo y lo que hago Eso a mi me deja tranquilo y en equilibrio. Stallman no te dice que hacer, solo te dice como ve las cosas, tu decides. Tu eres el que le da valor a "TU" libertad, no Stallman. El en todo caso le dara valor a la suya, pero jamas a la de nadie mas. La autoridad es algo que tu asumes, no que se te impone. En el caso de firmware, del kernel el firmware que es opcional, como el mencionado arriba fue eliminado, incluso no dando soporte para ese hardware. De lo poco que veo aun de firmware en el kernel 2.6.7 HR4 que es el default de UTUTO XS solo queda una porcion que se carga en tiempo real de las placas orinoco. Que son para wireless, y el driver orinoco es casi un standard de facto. En cuento cambie ese metodo para ese hardware, sera eliminado tambien la necesidad del firmware.
bueno, espero que nadie se ofenda :)
Muy por el contrario, es muy bueno que se expongan las ideas, para poder justamente "resumir" en algo que sean en favor de todos y no solo de un grupo.
Ricardo.
Un barazo Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti