El Martes, 10 de Junio de 2008 02:46, Diana Venturini escribió: | El día 8 de junio de 2008 20:05, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Lunes, 9 de Junio de 2008 03:06, Diana Venturini escribió: | > | El día 8 de junio de 2008 21:36, Pablo Manuel Rizzo | > | <[email protected]> | > | | > | escribió: | > | > 2008/6/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > | > > No sé si es el principal "aglutinador". ¿Para voz en qué | > | > > puesto del 1 al 10 estaría la clase social como factor | > | > > aglutinante, y qué otros factores ves? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin explotar fuerza | > | > > laboral? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de | > | > > corrupción? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de | > | > > opresión masiva de otro estilo? | > | > | > | > Y aunque fuese posible, estaríamos hablando de otras | > | > personas... | > | | > | el rey Salomón? ;) | > | | > | no, disculpen los chistes, es que no estoy de acuerdo con | > | reducir a clase social el tema de la posible unión entre los | > | humanos, sólo eso | > | > Yo al menos no lo hice. No reduje, dije que Cristina, Scioli, y | > Bill gates pertenecen a la misma clase social: son explotadores | > de mano de obra | > | > ¿En eso no estás de acuerdo? | > | > Luego cada uno tendrá sus diferencias, pero acuerdan en que | > explotar para ellos no está mal, o no se hacen el planteo ético | > o dilema moral, son felices aparentemente oprimiendo ¿o no? | | no sé si son felices, o si se hacen o no planteos éticos, sólo | Dios sabe las justificaciones que inventamos los humanos para | dormir a nuestra conciencia... pero esto no vale sólo para la | clase de los que acumulan capital | | no me gusta el capitalismo, no me juntaría a hacer algo en común | con gente que está muy tranquila explotando a otros, pero no está | tan claro para mí que necesariamente tengan los mismos valores y | sus fines y medios sean igualmente cuestionables, no lo sé... | hagamos una lista de valores entonces, por ejemplo para un capitalista promedio está bien y es necesario * la competencia * explotar mano de obra * comercializar libremente o restringir según sea el caso * invertir en acciones y especular en la bolsa * crear monopolios * dar y recibir crédito Esos son algunos de los pilares que están bien dentro de la ideología burguesa. El punto no es si alguien es más rico o no que otro, es qué actitud asume para con el prójimo, para con la sociedad: * si piensa que está bien oprimir al ser humano * si piensa que no está bien, que no es bueno y por esa razón no es capitalista, y se dedica a otra cosa La actitud es lo que me molesta, o sea, que sean unos opresores y explotadores es lo más me molesta, que le roben parte de su vida a la gente, eso me parece intolerable. | > | soy bastante pobre comparada con muchos, y bastante rica | > | comparada con muchos otros, | > | > Pero no explotás a nadie, no le robás parte de su vida a nadie, | > no sos rica tampoco en términos de economía clásica o de | > cualquier clase de economía, sos una trabajadora, no una | > capitalista que explota a alguien. | > | más bien, puesto en esos términos soy una ratona, pero hilando | fino me | | siento a veces inmensamente rica, y sí me cuestiono cómo | administrar mejor mi riqueza para que rinda más beneficios a más | gente, y no me refiero sólo a lo monetario sino a tiempo libre, | posibilidad de haber aprendido muchas cosas útiles, etc., en fin, | que lo de la riqueza y su acumulación es algo relativo, pero no me | hagas caso porque siempre complico las cosas | Riqueza económica? No es relativo explotar mano de obra para hacerse rico o para fundirse, eso es bien concreto y delineado, específico y claro: es hacerle mal a alguien, al prójimo. Relativizarlo, es ser cómplice de eso. | > | pero tengo muy en cuenta cómo administran las | > | personas su riqueza o su pobreza, lo mismo que cómo | > | administran su tiempo, y ahí encuentro afinidades y | > | oposiciones que me llevan a unirme o separarme | > | > ¿Y hay personas ricas que administren su riqueza sin explotar? | | quizás sí, por qué no darles la posibilidad de darse cuenta y | entrar a desprenderse de todo ese insoportable peso de | responsabilidad? mirá si hubiera unos cuantos Sidhartas Gautamas | entre los millonarios, por qué no podría pasar? | ¿Por qué no pasó? ¿Por qué los violadores no dejan de violar? ¿Alguna vez te lo preguntaste? | bueno, ya parezco borracha, pero juro que no tomé nada, sólo me | zambullí un ratito en mi nube y comparto lo que sentí | Me pareces completamente sobria ;) | saludos | Diana | | > | no sé qué porcentaje, o cómo es "para todos", sólo hago | > | referencia a lo que pienso que funciona para mí y para muchos | > | que conozco, pero no soy socióloga | > | | > | | > | saludos | > | Diana | > | | > | > -- | > | > Pablo Manuel Rizzo | > | > ----------------------------------------------------------- | > | >----- ------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > | > ----------------------------------------------------------- | > | >----- ------ | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. 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