El Domingo, 17 de Febrero de 2008 23:28, Diego Saravia escribió: | On Sun, 17 Feb 2008 17:03:48 +0100, Marcos Guglielmetti wrote | | > El Sábado, 16 de Febrero de 2008 23:55, minombresbond escribió: | > | El Sat, 16 Feb 2008 16:54:22 +0100 | > | | > | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > | > Un mundo gobernado por los Filósofos verdugos... sí, muy | > | > lindo | > | > | > | > :S; lo llamativo de tal idea es que se propone que la | > | > : humanidad | > | > | > | > sea libre recién cuando todos los países fueran comunistas | > | > (dado que sino la guerra entre burgueses y comunistas sería | > | > interminable, etc. [bombas atómicas en el medio]), y allí | > | > el Estado se entraría a descomponer, a tener menos sentido, | > | > a carecer de sentido... ¿pero cómo entraría a achicarse una | > | > máquina infernal que ha masacrado millones de | > | > revolucionarios | > | > en | > nombre de la revolución, que ha considerado a TODOS | > sospechoso | > de conspiración contra el socialismo? | | igual | > el estado popular que proponia marx en su momento (con voto | | > universal, algo q en esa epoca ni existia y el proletariado | > nunca | votaba) y del que bakunin igualmente sospecha y critica, | > creo que | es muy | | diferente a esto: | > | > Sí: lo que es similar es la _profesía_. La profesía que se basa | | hay una diferencia entre profecia y prediccion Tenés razón, quise escribir predicción | sobre todo si la segunda se basa en ideas cientificas El análisis económico marxista puede ser científico, no lo niego, sus predicciones no lo son (con tiempo puedo demostrarlo, quedará para otro momento) | > en la historia como única razón, es decir, que piensa que en la | > historia se resuelven al fin todos los dilemas del hombre algún | > día, allá por el real comienzo de la historia cuando todos sean | > libres, etc. | > | > Eso no tiene por qué suceder, tampoco se cumplieron varias | > prefesías del mismo Marx en tiempo y forma, entonces ya fue todo | | tiempo y forma? no he visto demasiados parametros temporales en | las predicciones de Marx Es cierto: no puso fecha; iba a que, por ejemplo, lo que él decía sobre la continua pauperización de la clase media no ocurrió, surgieron nuevas capas dentro de esta clase social [la de los técnicos], etc. El sindicalismo y el reformismo obtuvieron una elevación de la calidad de vida, mejores condiciones de trabajo. La situación de extrema miseria de los obreros textiles ingleses que estudió Marx no se agravó como él supuso, por ejemplo. La miseria y la tendencia a degenerar no fueron factores revolucionarios (como creía Marx), sino de servidumbre [en 1933 1/3 de los alemanes estaban desocupados] .... y es más complejo aún, lógicamente | > una cuestión de Fe, | | no veo ninguna fe en Marx, puede haber buena o mala ciencia, pero | fe no he visto, has leido el capital? Sí, sólo una parte pequeña, tengo una edición muy linda de Siglo XXI editores, Argentina (C) 2002, está interesante esta edición porque se corrigieron varios problemas de traducción, por ejemplo se habla de plusvalor en lugar de plusvalía, etc. Por lo demás, estoy al tanto de todo lo fundamental en materia de marxismo. | tiene basicamente tres tesis centrales, la primera ha sido | redemostrada en el 60 por economistas usando matematica moderna, | las otras dos todavia no se las ha podido matematizar | completamente, se ha visto modelos que las cumplen y otras que no, | pero no son temas cerrados, hay mucho hilo que cortar con eso y | mucho tiempo para que se desarrollen los acontecimientos, algunos | predicen que el capitalismo se terminara de completar en algnas | decadas y qeu alli enteraremos realmente en tiempo de descuento | para las ideas de marx ¿Quién sabe? Es una cuestión de fe. | > la revolución rusa no se hizo en las | > condiciones en las que el marxismo de marx preveía: como la | > historia no respondía a la profesía, había que crear un grupo | > selecto de revolucionarios profesionales que lograran llevarla a | > cabo, a razón de Fe. | | para nada, la aparicion de grupos revolucionarios es una | prediccion mas de la teoria | | las ideas de marx no estaban ni estan en condiciones y el lo sabia | perfectamente, de predecir fenomenos historicos particulares, como | la revolucion rusa en concreto, por lo tanto pensar que Marx | predijo mal la revolucion rusa es algo sin demasiado sentido. Voy a que sus seguidores (en este caso el leninismo), al ver que que las condiciones materiales que Marx había supuesto necesarias para realizar una revolución, no se daban, crearon toda una teoría de la acción revolucionaria, toda una estrategia; por algo existe el "leninismo", sino se llamaría "marxismo" y punto, el leninismo es una interpretación del marxismo. | > Si hubieran triunfado las revoluciones alemanas, españolas, | > italianas, al mismo tiempo que la rusa, la historia hubiera sido | > otra, completamente distinta quizá. | | sin duda | | > Lógicamente Stalin ya estaba muy lejos del marxismo (por ejemplo | > el PC de la URSS dejó de publicar las obras completas de Marx | > porque no eran muy marxistas para ellos ;-) ) | | ???, yo he visto versiones de las obras de marx impresas por | editoriales sovieticas, mucho despues de lenin Este asunto de la no-publicación de las obras completas de Marx es más que conocido; sin ir más lejos tengo un libro que se llama Formaciones Económicas Precapitalistas (S XXI editores) , prologado por Eric Hobsbawm, que no fue publicado en su momento porque no le convenían al stalinismo y al maoísmo ciertas ideas expresadas allí. http://books.google.com/books?id=Jyqaa_Qh6IkC&pg=PP1&dq=Formaciones+Econ%C3%... Recuerdo que allí E.H. explicaba eso -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Los hamsters no pueden volar" http://es.wikiquote.org/wiki/Los_Simpson_pizarra