El Lun 15 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | > Que al menos no es presa de la fantasía que crea el sistema de | > producción industrial y matanza al por mayor de animales. Para | > él es algo bien concreto y es consciente de lo que mata y come. | | que fantasia? | | tu postulas que alguien piensa que las vacas no mueren? Con el tiempo, comer un cadáver de vaca es como comer cualquier cosa... no creo que la mayoría de la gente se ponga a pensar cómo fue la vida de la vaca, o siquiera si era un ser vivo animal o no... te comés una milanesa y listo, toda tu vida fue así, no hay cuestionamientos de ninguna índole Ahora, si hubieras matado a la vaca, quizá te sientas un poco mal. | > Debería haber sido sedentario Gandhi, de tal modo no hacía | > sufrir a la cabra | | si, y no hacer discursos, ni escribir nada asi no hacia sufrir a | los ingleses Fue en defensa. | | > | el acto de un leon al comerse una cabra es el mismo tipo de | > | acto que el de un humano consiguiendo plusvalia del trabajo | > | de otro, por ejemplo alquilandole una casa. | > | > Qué tipo de acto es, entonces? | | natural | El plusvalor no es natural, por el contrario, es una construcción humana, histórica, social. | > Sea como fuere, no soy cómplice de | > ningún acto de ese estilo, no exploto a nadie ni soy cómplice de | > matanza de animales. Salvo los mosquitos y cucarachas o | > cualquier otro bicho que ataque directamente o indirectamente mi | > salud. | | no eres complice? | No, políticamente no. Mi política no es cómplice, porque lucho por el fin de diferentes tipos de opresión: en el pensamiento, en el trabajo, etc. Pero vivo en el sistema industrial y opresor. Así y todo, no soy consumista, esa es una forma de luchar. | mmmm | | que ropa usas, no usas lana?, Casi nada, mi último pullover es de hilo, pero igualmente calculo que alguna de mi ropa tendrá un componente animal ¿Qué tiene que ver? No hubo que matar un animal para hacerla. | que auto conduces?, no se construyo con trabajo explotado (si no | tienes auto piensa en miles de otros objetos) No tendré auto. Tengo todos objetos producidos mediante plusvalor, o sea, explotación del hombre por el hombre, pero no soy consumista, uso algo hasta que se rompe, y reciclo. En el Taller de Software Libre hemos reciclado varias PCs. | que comes? no se usaron animales para producirlos? Si, los lácteos y los huevos, pero no soy cómplice del crimen. | en la escuela no juraste por argentina? | no recuerdo | vives desnudo en un a cueva consumiendo aire? (pobre aire) | a veces. | > Habría que considerar si se trata de un progreso, pero digamos | > que sí... al menos por ahora. | | cambiale el nombre | | > El progreso, entonces, capitalista, se basa en la explotación; | > el socialista colectivista, "comunista", no, se basa en el | > cooperativismo. Una fábrica recuperada se basa en el | > cooperativismo, no en la explotación. | | en su isla eso puede funcionar, pero piensa en gran escala, podria | la sociedad funcionar asi, piensa historicamente, podriamos | habernos desarrollado asi? | | la respuesta sera NO | | el capitalismo y la explotacon son una etapa historica | insustituible para generar el capital, el socialismo lo ha hecho | en paises perifericos, pero sin centro capitalista, ni se hubiera | desarrolado. | No estoy seguro de que sea el capitalismo algo históricamente necesario. | > El conocimiento no se basa necesariamente en una cadena | > industrial de ninguna clase, un bebé nacido en una tribu sin | > industrialización, conocerá el mundo y ese conocimiento podría | > ser libre en general... compartido por su tribu. | | su tirbu y quien mas?, sin internet? | | sin internet no hay conocimiento libre Diría que podría ser al revés: tenés conocimiento libre en mucho mayor grado, en todos lados salvo en Internet. El mundo todo es fuente de conocimiento, todo lo que te rodea. Internet es sólo una partecita.