- "Primero no es mediatica, es real."... en que te basas para decir que es "real"? Que elemento concreto tenemos para medir el indice de corrupcion de Latinoamerica, comparado con otros paises? Solo tenemos estas encuestas, que reflejan lo PERCIBIDO, no lo real... y lo percibido esta fuertemente influenciado por los medios (mas que por la realidad misma, me atreveria a decir) - Hay tanto escrito sobre esto que realmente no vale la pena que lo repita yo aca, pero bueh: la corrupcion es inherente al sistema, y la vas a encontrar tanto en los paises "rubios y cultos" como en los paises "negros y brutos"... no son dos rankings distintos ni "dos corrupciones", son las dos caras de LA MISMA moneda. Simplemente que unos paises pueden pagar (y por eso pagan), y a los que no pueden pagar les conviene cobrar... pero unos son los que le pagan a los otros. - "Nuestros representantes" solo decidieron (entre otras cosas) privatizar la seguridad social en un sentido muy laxo de la expresion "decidir"... esos mismos que nombras como que no decidieron (el Tesoro de EEUU, los gobiernos europeos, el FMI) son los que ejercieron (y ejercen) la presion sobre esas medidas, porque supuestamente son las "reformas estructurales que el pais necesita". Y si no cedes a esa presion, terminas como (casi termina) Chavez; no hay mucha vuelta que darle... por algo cedieron TODOS los paises pobres (porque son TODOS tontos o porque hay una razon estructural...?) - "Yo no se si soy un alien o vos no me entendes"... ni una ni la otra: te entiendo perfectamente, y no coincido en absoluto; si lees mi mensaje te vas a enterar de las razones. On 4/15/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
" es otra perogrullada mediatica; el famoso "indice de corrupcion" que siempre se comenta (transparency.org) es el de COBRO (percibido) de sobornos... la misma organizacion tiene uno de PAGO (percibido) de sobornos (los dos son corrupcion!). Como se puede ver en las tablas, a los paises pobres no les va muy bien en la primera, pero a los paises ricos tampoco les va bien en la segunda... de eso se deriva que la corrupcion es mas o menos la misma, lo que varia es quien puede pagar y quien no. Ademas, son indices de corrupcion PERCIBIDA, o sea que piensa alguna gente sobre la corrupcion... traduccion, en un pais en que todo el mundo dice "aca son todos corruptos" va a dar mas alto, y en paises que tienen un nivel probado de corrupcion, pero la confianza publica es alta (EEUU, Japon), va a dar mas bajo... no es un indicador muy fiable."
Primero no es mediatica, es real. Si el estado no fuera corrupto no aceptaria los pagos de sobornos. Y son dos partes como vos mencionas, estado y empresa, la que cobra y la que paga ... pero a mi me importa mas la corrupcion que se da en el estado, por que esa es la que me afecta a mi. Es dificil encontrar caso (sino imposible) de casos en que el gobierno page soborno a una empresa para que esta se funda :S
" ... sino la privatizacion de la seguridad social: seguir pagando todas las jubilaciones, mientras cada vez mas aportes iban a una AFJP, genero un bache IMPOSIBLE de cubrir, por mas honesto o eficiente que fuese un gobierno. "
" se entendio la parte de mi email en donde decia claramente cual fue el agujero por el que se fue esa guita? No me llego a mi (ni a vos), directa o indirectamente, ni nada; los mismos intereses se la llevan por partida doble: primero cuando cobran los pagos de deuda, y por 2da vez cuando cobran los beneficios de esos mismos servicios privatizados (ejemplo tipico, AFJPs) que crean el bache que da lugar a esa deuda de la que hablabamos."
Pero mas alla de eso quien fue el iluminado que decidio privatizar la seguridad social sin medir debidamente las consecuencias. ... EEUU, EUROPA, el FMI :S ... noooooooo la respuesta es obvia nuestros representantes. En la argentina hay un corrupcion estructural dificil de imaginar que nisiquiera en 200 anios se va a poder erradicar (y ojala que me equivoque), y esto no cambia no porque el pueblo no quiera sino por que no hace nada o practicamente nada alrespecto.
Yo no se si soy un alien o vos no me entendes ... pero cuando ves las cosas en forma macroscopica te das cuenta que los verdaderos boludos de la historia somos nosotros y no los demas, los demas hacen su jugada, su negocio y vos sos el que entras en la jugada, perdiste, va ... perdemos todos. y todos pagamos el pato.
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