El día 8 de enero de 2009 9:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la izquierda que utiliza metodos autoritarios lo unico que hace es perpetuar los sistemas de explotacion, que se sostienen en mecanismos de control y dominacion, por lo tanto es derecha
probablemetne esa izquierda no considere que sus metodos sean autoritarios
son los mecanismos que tradicionalmente el poder utiliza para gobernar
lo mejor de la derecha es el soft power, justamente aplicar sus planes mediante la persuacion y la democracia liberal en pleno, o sea los derechos humanos en su maxima expresion
la persuacion mediante el discurso, los derechos humanos y la democracia son valuartes de la izquierda y de la racionalidad politica,
ja
y como ahora en usa hay un presidente negro, el aborto es legal y la homosexualidad es tenida como una opcion sexual y no una enfermedad, supongo que para ti, al ser parte de la propaganda norteamericana, ser de inquierda signifique ahora ser racista, anti-abortista y a favor de internar a los homosexuales en clinicas psiquiatricas, si realmente es gracioso tu planteo
que se han
impuesto de tal manera que no les ha quedado otro camino a los factores de poder que someterse a sus mecanismos y encontrar formas de dominacion dentro de ese contexto,
han sido diseñado por esos factores
negar esos valores significa un retroceso, si no estas de acuerdo con los derechos humanos no te quejes por la muerte de niños palestinos,
porque no habria de quejarme?
ah ok entonces te resulta indiferente? significaria adherir a esa cosa horrible de los derechos humanos?
la queja es una accion politica
los derechos humanos es accion politica
y muestra la contradiccion de quienes sostienen los ddhh
como las madres de plaza de mayo?
la cuestion de los ddhh no pasa para mi en estar o no de acuerdo
la derecha ha tenido que aceptar que no se pueden matar niños impunemente como en la epoca de herodes sin pagar un precio,
todo es cuestio de precios?
de vez en cuando argumenta algo, para saber si tienes alguna idea u opinion
no hay niños mas valiosos y niños menos valiosos, hay niños, seres humanos, si para ti esos valores son los del enemigo, eres la derecha, para la derecha mis niños son mas valiosos que tus niños
????
de que hablas
pones a todo un valor?
claro la vida humana es un valor, pero entiendo que no todo el mundo comparte esa idea, en especial entre aquellos que aborrecen los derechos humanos
lenin durante las epocas mas criticas de la revolucion comenzaba con: como hacian 'ellos' (por el regimen caido) para controlar esta situacion? fusilaban a algunos para amedrentar? amenazaban? aprendamos de ellos, usemos esos mecanismos a favor de la revolucion, fusilemos! amenacemos!... a larga termino en un retorno al capitalismo, es logico, los metodos de los explotadores te convierten en explotador o sacan de ti el nazi que tienes adentro
aja
y tu que haces?, yo diria que quien no hace nada es complice, es parte
y eso que importa? si defendiera esos crimenes dejaria de ser complice? vamos discutir ideas o juzgar mis acciones?
es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura, un malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un contexto de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una utopia horizontal sin sometimientos y sin clases
la izquierda aspira? esa sera tu izquierda en particular los que queremos transformar el mundo no buscamos utopias sino realidades
las utopias las dejamos a los soñadores que no hacen nada por cambiar la realidad y que son funcionales a la derecha
izquierda sin utopias y sin derechos humanos? nos estamos internando por un camino surrealista
los que soñamos con cambios reales no soñamos utopias.
existe el mito del rey justo, donde el problema no es el sistema monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde alcanza con poner un rey justo para que la justicia reine, es ingenuo, por medio de eso mito lo unico que se logra es perpetuar la tirania, el problema no es el buen rey o mal rey sino el sistema en si, la monarquia promueve la tirania desde lo profundo de su concepcion
poner un rey?
desde cuando se pone un rey, las relaciones de poder son otras
la unica forma de generar una autentica subversion del orden es derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el
si? y porque eso nunca sucedio todavia?
por q la revolucion no revoluciono los mecanismos del poder
no sera que esa forma no es ni siquiera una forma, y menos unica,
no sera que hay otras formas? que son reales y posibles
adonde son reales? en el capitalismo chino?
algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?, porque el estado encarna la maquina de dominacion mas eficaz, y donde hay dominacion hay tierra fertil para la explotacion, si riegas la semilla del
hay muchos casos donde el capitalismo no volvio
pero no hay ningun caso donde lo que tu dices pase
claro que no lo hay, es algo que hay que construir en base al aprendizaje de fracasos anteriores (o insistir en el fracaso)
por otro lado el analisis cientifico de las sociedades y la historia plantea otras cosas
autoritarimo, la dictadura crece, en cambio si desarmas los mecanismos que los hombres usan para dominar a otros, desarmas los mecanismos que los hombres usan para explotar a otros
quizas eso implique matar al hombre y crear una nueva especie
no es menos ambicioso que terminar con las clases y la explotacion
el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la explotacion del hombre por el hombre, para lo cual hay que desarmar los mecanismos de dominacion
nada que ver.
no has leido sobre la ditadura del proletariado?
y no has leido el manifiesto comunista? claro que he leido sobre la hegemonia del proletariado, q es algo bien distinto a una dictadura, auqnue esto ultimo no es algo q deba trascender si en el poder hay un dictador ademas son ideas escritas hace 100 años, q no son cientificas sino solo especulaciones y quiza haya que ser capaz de leer a ciertos autores que escribieron hace mas de un siglo, con suficiente sentido critico como para entender que no son profetas que tienen la verdad revelada
no hay ninguna duda sobre lo que el proyecto comunista implica, tu proyecto no se llama "comunista", perdon no es un proyecto, es una utopia.
el comunismo es una utopia, un horizonte, si desprecias ese horizonte no sabes ni a donde te diriges
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