Antes de meterme en el asunto, reivindico el On Topic, la comuna propuso "reformas educativas que permitirían la educación y la práctica técnica fueran disponibles para todo el mundo.", sigo: El Lunes, 18 de Febrero de 2008 18:59, Diego Saravia escribió: | > | el anarquismo nunca mostro nada, Marcos: | > Eso no es cierto. | > | > Lamento no tener tiempo y energías en estos días para participar | > en este debate, me parece muy interesante. | > | > El comunismo no había mostrado nada antes de Marx prácticamente | > (en el sentido en que vos lo afirmás) | > | > Pero la Comuna de París | > (http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs) no fue una | > revolución hecha por comunistas al estilo marxista, sino | > anarquista, fue también un ejemplo de ética de la acción, y de | > que un fin que necesita medios injustos no es un fin justo. | > Llevó los ideales de justicia bien entendida y coherente a su | > interior, no se apartó del reclamo original. | | nunca habia mirado asi a la comuna, Yo tampoco (más de un siglo de derrotas anarquistas y victorias [algunas entre grandes comillas] marxistas y burguesas puede ejercer una influencia notable en cómo vemos las cosas): tenía un librito editado por el PC, en el cual se vertían los conceptos de Marx... nunca confié mucho en esos textos, aunque lo leí para informarme. Wikipedia brinda su punto de vista neutral: "Unos la consideran de orden socialista, otros anarquista, según si el que comenta es uno u otro." Igual aquí queda bastante claro: "Marx la describe como una vindicación de los ideales socialistas, a lo que Bakunin responde que al no depender ella de una vanguardia y al no haberle tomado el poder al Estado o intentado crear un estado revolucionario, la comuna era anarquista." | pero cuanto duro? 2 Meses, en una ciudad e 2 millones de habitantes para esa época!: es todo un hecho político. | no fue la base del posterior advenimiento de napoleon? "Friedrich Engels, el más cercano colaborador de Marx, mantendría después que la ausencia de un ejército fijo, las políticas autónomas de los "quartiers" y otras características tuvieron como consecuencia que la Comuna no fuese como un estado en el sentido represivo del término: era una forma de transición en dirección de la abolición del estado como tal. Su posible desarrollo futuro, sin embargo, seguiría siendo una pregunta teórica: después de sólo una semana fue atacada por elementos del nuevo ejército (que incluía antiguos prisioneros de guerra liberados por los prusianos) creado rápidamente en Versalles." En "una forma de transición en dirección de la abolición del estado como tal" es que se ve el concepto que mencionaba antes en otro mail: no se apartó del reclamo original de justicia, algo así como 'si vamos a construir una sociedad justa, libre y fraternal, no puede ser estableciendo un Estado injusto (opresivo, criminal, etc.), tiene que ser sobre las bases de la eliminación de toda opresión' (es la interpretación que hago) | no fue en los hechos algo sembrado por logias? De lo que leí en varias oportunidades no concluyo eso: Blanqui http://es.wikipedia.org/wiki/Louis_Auguste_Blanqui, fue elegido presidente del Concilio de la Comuna de París en 1871; mucho antes, en 1824, formó parte de los Carbonarios, una sociedad secreta auspiciada por la masonería repúblicana de Francia, luego no tuvo nada que ver, aparentemente, con eso. (...1871, tuvo lugar la revuelta conocida como La Comuna de París pero debido a que se encontraba preso esto le impidió tomar parte directa en ella, sin embargo sus seguidores, los blanquistas, dominaron el escenario revolucionario de este evento, no obstante para Carlos Marx, fue Blanqui quien hizo fracasar a ese intransigente golpe revolucionario....) http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs (...) "En enero de 1871, cuando ya habían transcurrido 4 meses de asedio, Louis-Adolphe Thiers, futuro jefe ejecutivo (más tarde presidente) de la Tercera República Francesa[1] , buscó un armisticio. El Canciller Otto von Bismarck en representación de los prusianos, incluyó la ocupación de París dentro de los términos de la paz del Tratado de Fráncfort. A pesar de las penalidades del asedio muchos parisinos estaban resentidos de que se hubiese permitido a los prusianos una breve ocupación ceremonial de su ciudad. Por aquel tiempo varias decenas de miles de parisinos eran miembros armados de una milicia de ciudadanos conocida como la «Guardia Nacional», la cual se había expandido mucho para ayudar a defender la ciudad. Algunos batallones en los distritos más pobres elegían a sus propios oficiales y poseían algunos cañones que habían sido creados en París y pagados por suscripción pública. La ciudad y su Guardia Nacional habían resistido el ataque de las tropas prusianas durante seis meses. La población de París fue desafiante al enfrentar la ocupación y limitaron la presencia prusiana a una pequeña área de la ciudad, vigilando además los límites de ésta. Comenzaron movimientos para formar un «Comité Central» de la Guardia Nacional. Louis-Adolphe Thiers, presidente del gobierno Francés, la nueva Tercera República, se dio cuenta de que en aquella inestable situación cabía la posibilidad de que este comité se constituyera en un centro alternativo de poder al del gobierno oficial. Además, estaba preocupado por que los trabajadores se armaran con las armas de la Guardia Nacional y provocaran a los prusianos." (...) "Al mismo tiempo que el Comité Central de la Guardia Nacional estaba adoptando una posición cada vez más radical y ganando firmemente autoridad, el gobierno no podía permitirle indefinidamente tener 400 cañones a su disposición. Y así, como primer paso, el 18 de marzo Thiers ordenó a sus tropas coger los cañones almacenados en las cimas del Montmartre. En vez de seguir las instrucciones, los soldados, que no tenían la moral muy alta, fraternizaron con la Guardia Nacional y los residentes locales. Cuando su general, Claude Martin Lecomte, les ordenó disparar a una muchedumbre desarmada, le apearon de su caballo." (...) "Otras unidades armadas se unieron a la rebelión, que se esparció tan rápidamente que el Presidente Thiers ordenó la evacuación inmediata de París de las fuerzas regulares que aún le seguían siendo leales, tales como la policía y administradores. Él mismo huyó, a la cabeza de sus hombres, a Versalles. El Comité Central de la guardia nacional era ahora el único gobierno efectivo en París: casi inmediatamente renunció a su autoridad y organizó elecciones para una comuna, propuestas para el 26 de marzo." Es decir que la Guardia Nacional fue ganando poder. "Los 92 miembros de la Comuna (o, mejor dicho, del "Concilio Comunal") incluía habilidosos trabajadores, algunos «profesionales» (tales como doctores y periodistas), y un gran número de activistas políticos, desde reformistas republicanos, además de varios tipos de socialistas, hasta jacobinos que tendían a mirar nostálgicamente la Revolución Francesa. El carismático socialista Louis Auguste Blanqui fue elegido presidente del Concilio, pero esto ocurrió en su ausencia ya que había sido arrestado el 17 de marzo y estuvo retenido en una prisión secreta durante la vida de la Comuna. La Comuna de París fue proclamada el 28 de marzo, aunque los distritos locales con frecuencia retuvieron las organizaciones por el asedio." (...) No tiene desperdicio: "A pesar de las diferencias internas, el Concilio tuvo un buen comienzo al mantener los servicios públicos esenciales para una ciudad de dos millones de habitantes; también fue capaz de alcanzar un consenso sobre ciertas políticas que tendían hacia una democracia social progresista más que a una revolución social. Debido a la falta de tiempo (la Comuna pudo reunirse menos de 60 días en total) sólo unos pocos decretos fueron implementados. Éstos incluían: remisión de las rentas, que habían sido aumentadas considerablemente por caseros, hasta que se terminase el asedio; la abolición del trabajo nocturno en los cientos de panaderías de París; la abolición de la guillotina; la concesión de pensiones para las viudas de los miembros de la Guardia Nacional muertos en servicio, así también como para sus hijos; la devolución gratuita de todas las herramientas de los trabajadores, a través de las casas de empeño estatales; se pospusieron las obligaciones de deudas y se abolieron los intereses en las deudas; y, alejándose de los estrictos principios "reformistas", el derecho de los empleados a tomar el control de una empresa si fuese abandonada por su dueño. El Concilio terminó con el alistamiento y reemplazó el ejército convencional con una Guardia Nacional de todos los ciudadanos que podían portar armas. La legislación propuesta separaba la iglesia del estado, hacía que todas las propiedades de la iglesia pasaran a ser propiedad estatal, y excluía la religión de las escuelas. Se les permitió a las iglesias seguir con su actividad religiosa sólo si mantenían sus puertas abiertas al público por la tarde para que se realizasen reuniones políticas. Esto hizo de las iglesias el principal centro político participativo de la Comuna. Otra legislación proyectada trataba de reformas educativas que permitirían la educación y la práctica técnica fueran disponibles para todo el mundo." Ja: educación y técnica disponibles para todo el mundo! Hubieran usado Software Libre... qué atrasados estamos todavía. Esto es muy notable también: "La carga de trabajo fue facilitada por varios factores, aunque se esperaba de los miembros del concilio (que no eran «representantes» sino «delegados» y podían ser inmediatamente cambiados por sus electores) que realizasen algunas funciones ejecutivas aparte de las legislativas." El tema de revocar a los delegados es fundamental: ahí se ve que la Comuna no fortaleció el Estado de opresión, sino que democratizó las formas de administración, etc. (...) "Al mismo tiempo, estas asambleas locales perseguían sus propias metas, normalmente bajo la dirección de trabajadores locales. A pesar del reformismo formal del Concilio de la Comuna, en conjunto la composición Comuna era mucho más revolucionaria. Las tendencias revolucionarias incluían anarquistas y socialistas, Blanquistas y republicanos liberales. La Comuna de París ha sido celebrada por anarquistas y socialistas marxistas continuamente hasta la actualidad, en parte debido a la variedad de tendencias, el alto grado de control por parte de los trabajadores y la notable cooperación entre los diferentes bandos revolucionarios." Cuando la cosa se puso muy fiera y la Comuna estaba siendo derrotada, sí se intentó fortalecer el poder represivo "Mientras la situación se deterioraba, una sección del Concilio ganó una votación (a la que se oponía Eugène Varlin —un corresponsal de Carlos Marx— y otros moderados) para crear un «Comité de Salvación Pública», modelado a imagen del órgano jacobino del mismo nombre formado en 1792. Sus poderes eran extensos y despiadados. Pero ya casi había pasado la hora en la que una autoridad central fuerte podía haber ayudado." Habría que ver qué tal está este artículo de Wikipedia, no soy un estudioso de La Comuna como para poder juzgarlo. Tampoco queda en claro en ese párrafo qué poderes tendría ese Comité y con qué fines los utilizaría (calculo que en defensa, no sé si en represión interna; por otro lado, se había abolido al guillotina...). | > Sucedió que los revolucionarios de la comuna fueron masacrados, | > su herencia se perdió, y las conclusiones históricas fueron | > tomadas más que nada por el marxismo, realizadas las | > reinterpretaciones, la historia la escriben los vencedores ¿les | > suena? | | comunistas victoriosos luego de la comuna? de que hablas hombre? | el comunismo hasta donde se, el primer triunfo que tuvo fue en la | revolucion rusa. No: comunistas victoriosos justamente en lo que vos decís allí. A la gente de la comuna, se los llama comuneros, ponele, para diferenciar. | | . vencedores que | | > para lograr la libertad del hombre, lo encarcelan por tiempo | > indefinido, hasta que todo el mundo sea comunista... es una | > victoria sin dudas amarga. | | no veo porque Proponer que la historia se dirige hacia un fin ineludible (el comunismo de Marx, Lenin, etc), supone tener a la historia como única regla y media, donde el hombre reinará, supone una historia pensada de un modo lineal, no cíclica. Supone pensar que somos más avanzados que otras civilizaciones, siempre. Montar sobre la razón histórica (y no sobre la esencia de las rebeliones, que es el reclamo de dignidad, de fin de la opresión) un intento de gobierno mundial socialista (que una vez consolidado como Estado totalitario a nivel global debería ir marchitándose [cosa que es imposible]) es algo que se intentó, tuvo las consecuencias que conocemos, y estas son amargas, sin duda. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Fry: "Ehh... ¡No tienes ningún derecho a criticar el siglo 20! Inventamos la bombilla, el barco de vapor, la desmotadora,..." Leela: "Perdona, pero todo eso se inventó en el 19." Fry: "Ya... bueno... porque nos copiarían." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama