Seguimos con las inconsistencias... - "es sabido que los pueblos latinos son corruptos" es otra perogrullada mediatica; el famoso "indice de corrupcion" que siempre se comenta (transparency.org) es el de COBRO (percibido) de sobornos... la misma organizacion tiene uno de PAGO (percibido) de sobornos (los dos son corrupcion!). Como se puede ver en las tablas, a los paises pobres no les va muy bien en la primera, pero a los paises ricos tampoco les va bien en la segunda... de eso se deriva que la corrupcion es mas o menos la misma, lo que varia es quien puede pagar y quien no. Ademas, son indices de corrupcion PERCIBIDA, o sea que piensa alguna gente sobre la corrupcion... traduccion, en un pais en que todo el mundo dice "aca son todos corruptos" va a dar mas alto, y en paises que tienen un nivel probado de corrupcion, pero la confianza publica es alta (EEUU, Japon), va a dar mas bajo... no es un indicador muy fiable. http://www.transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html#cpi2004 http://www.transparency.org/cpi/2002/bpi2002.es.html#bpi - "quien o quienes son los responsables de que se privatizara"... este punto es relativo y discutible; en (casi) TODOS los paises pobres se privatizo (casi) todo, tengo que entender que todos los pueblos pobres son ignorantes y malos y negros y feos y sucios, o que hay razones estructurales de orden global que van un poquito mas alla de esa cuestion? - "Que a vos no te den dinero directamente no significa que el dinero no te llegue a vos en forma de beneficios"... se entendio la parte de mi email en donde decia claramente cual fue el agujero por el que se fue esa guita? No me llego a mi (ni a vos), directa o indirectamente, ni nada; los mismos intereses se la llevan por partida doble: primero cuando cobran los pagos de deuda, y por 2da vez cuando cobran los beneficios de esos mismos servicios privatizados (ejemplo tipico, AFJPs) que crean el bache que da lugar a esa deuda de la que hablabamos. On 4/15/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Pero fijate algo .... es sabido que los pueblos latinos son corruptos en mayor o menor medida (no todos claro), que gobierno puede salir de un pueblo asi ... que ejemplo da el gobierno argentino que esta catalogado como el mas o uno de los mas corruptos del planeta, el gobierno hace algo para que esto cambie y las nuevas generaciones sean diferentes ? ... el pueblo lo hace ?? Que posibilidad existe de que una persona honesta, incorruptible y sabia llegue a cargos de importancia en un estado, cuando los politicos actuales no lo apoyaron y que el pueblo que lo deberia impulsarlo tampoco lo hace (por que no sacara redito de ello, mas que el del bien comun).
otra cosa, si cada vez que se producen actos de corrupcion sistematicamente se volteara al responsable y se lo condenara judicialmente y publicamente .... y lo mas importante el pueblo tuviera memoria de quienes son los responsables de estos actos, tendriamos otro tipo de gobernantes.
"con hambre e ignorancia se domina al pueblo" dijeron una vez ... y es cierto.
Si sos honesto sos un gil, pero si sos chorro, evasor, etc sos un vivo. un pensamiento muy comun del argentino.
Y claro "cada pueblo tiene el gobierno que se merece" o agregale ... o "el de su mayoria" ... si la mayoria del pueblo argentino es ignorante y corrupto, posiblemente elija un gobierno corrupto.
--------------- " Hay mil estudios dando vueltas que prueban de forma solida que el gran agujero en las cuentas fiscales durante los 90 (el periodo de mayor endeudamiento) no fueron "los politicos ladrones" (el gran mito mediatico-populachero) sino la privatizacion de la seguridad social: seguir pagando todas las jubilaciones, mientras cada vez mas aportes iban a una AFJP, genero un bache IMPOSIBLE de cubrir, por mas honesto o eficiente que fuese un gobierno."
quien o quienes son los responsables de que se privatizara y quien o quienes pusieron las condiciones de la privatización y quien o quienes aceptaron esas condiciones. creo que la respuesta a esto es el estado.
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"a mi personalmente no me prestaron nada, a vos probablemente tampoco"
Que a vos no te den dinero directamente no significa que el dinero no te llegue a vos en forma de beneficios, por que parte de los prestamos seguramente va a cubrir sueldos, rutas, hospitales, universidades, obras publicas, etc, etc.
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" aca parece que estan planteadas dos opciones: pagar (todo, como viene, sin protestar) o no pagar (nada, "cayendonos del mundo", y con envio de tropas yanquis).... la realidad economica demuestra que hay mil posibilidades, principalmente de negociacion; algunas las aplico este gobierno, y algunas otras no quiso o no pudo utilizar (tal vez, porque un % importante de su propio pueblo no lo apoyaria, con el argumento de "la deuda la tomamos y la tenemos que pagar"... :S)"
Yo plantee el hecho de pagar, en contraposicion a no pagar nada. De que hay que negociar, claro. Y sabiendo del tipo de politicos que tenemos seguramente que una parte de la deuda debe ser ilegitima, pero no por eso vas a dejar de pagar, hay que negociar de que forma pagarla o una quita o alguna otra opcion.
Saludos
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