El Sábado, 15 de Noviembre de 2008 04:03, Diego Saravia escribió: | > Bueno, algo que encontré en el movimiento libertario, es muy | > similar a lo que ocurre en esta lista de mail, o incluso a veces | > en solar-socios: todos pensamos diferente | | el proyecto del SL es muy coherente | | > tenemos un objetivo en común, la libertad en el software, en | > verdad, en nosotros, y en todos, en materia de relación con los | > elementos tecnológicos que median tanto nuestras relaciones | > actuales, etc | | sip | | > pero ese objetivo común no nos hace pensar que existe una sola | > estrategia (podríamos decir, como ahora, que el CRISOL como | > cuestión central se propone llevar el SL al Estado, y también | > hubiéramos podido decir que el CRISOL debería proponerse | > construir una organización de masas | | pero ... el crisol todavia no fue, supongo que podes debatir eso bah, lo debatiré allí y listo | > Pero, se decidió que sería sobre lo 1º | | como es eso? | bueno, la gente debate y decide qué será el eje de un encuentro estratégico, así de simple, me encanta contestar obviedades | > No sé a qué te referís con auto-contradictorio | > Eben Moglen, Bakunin, Camus, Chomsky son autocontradictorios? | | perdon, de que hablas? de anarquismo, de socialismo libertario, | del pensamiento de juan o de pedro???? | de todo | dime de que hablas y discutimos | de vegetarianismo también (lo digo en serio: no es ética la crueldad frente a los animales, y es cínico que los comamos en empanadas y milanesas o asados, siendo que no los matamos personalmente, igual, es una solución personal, no la propongo como modelo) | por ejemplo tomemos la pagina de la nefasta wikipedia, estas de | acuerdo con ella? | http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario | no tengo ganas de leer ese artículo, pero, Ok "El socialismo libertario es un grupo de filosofías políticas antiautoritarias que siendo parte del socialismo apuntan a crear una sociedad sin jerarquías políticas, económicas o sociales - una sociedad en la que todos las instituciones violentas o coercitivas se disuelvan, y en su lugar todas las personas tengan libre e igual acceso a las herramientas de información y producción, o una sociedad en la que tales instituciones coercitivas y jerarquías se redujesen drásticamente en cuanto a su alcance. El socialismo libertario es una corriente con un trasfondo de respeto y valoración al sujeto o individuo, y que considera a la libertad como el camino y el objetivo del socialismo, busca que las personas decidan sobre sus vidas directamente." Si, estoy de acuerdo. | > quienes? cómo? por qué? | | eso te pregunto, justamente | | > | asi que hoy por hoy conozco muchos documentos todos | > | contradictorios a si mismos y entre si | > | > un ejemplo concreto? | | eso te pido | | > mirá, pensandolo solamente yo | > | > que la humanidad se liberará de toda opresión (el comunismo | > marxista tiene como objetivo también la desaparición del Estado | > incluso) mediante la dictadura del proletariado | > | > es una pelotudez, más que una mentira. | | mmm, citame un texto de Marx donde diga eso, asi discutimos sobre | conceptos claros. | ¿qué querés, que agarre los libros de marx que leí, busque, encuentre todas las frases y las cite? no tengo tiempo para eso, lo lamento | > | > | o especificamente a | > | > | cual explotacion te refieres? | > | > | > | > no a explotación, a la opresión del pensamiento, | > | | > | tu crees que la superestructura podria existir sin una | > | estrucura acorde? | > | > creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de estado, o | > socialismo marxista, podría existir el pensamiento libre, y por | > lo tanto el fin de la opresión. | | pensamiento libre? | | hasta espartaco podia pensar, si te refieres a eso, pero la | libertad es mucho mas que pensar | pensar libremente en una cárcel no tendría mucha gracia una sociedad de librepensadores debería llevar a que no existan cárceles | > no creo que sea engendrado por condiciones solamente materiales. | > Hay cuestiones que van más allá de la historia y del contexto y | > que hacen a la naturaleza humana. | | asi es, pero las condiciones materiales influyen y mucho | | > No, no sería de ninguna forma _exacta_ en la que vos o yo lo | > podemos | | y porque le llamas socialismo? | es una convención para entendernos | > ufff, volvemos a la misma discusión de hace unos meses, no tengo | > ganas de citar a Camus, para mí el demuestra lo metafísico del | > marxismo, el mesianismo histórico, etc. | > | > hasta digitalicé e hice OCR de "El Hombre Rebelde", pero cuesta | > mucho tiempo hacer esas cosas, así que, bueno, comprate el libro | > y leelo, discutilo, hacé lo que quieras. | | camus no es la biblia, si tenes argumentos decilos o citalos, no | es necesario apoyarte | en un escritor para argumentar algo | a mí me parece bien, aunque no sea necesario, eso sí, no tengo ganas de buscar la cita donde esas cosas son claramente expresadas. | siempre hago lo que quiero, a menos que una fuerza que quiebre mi | voluntad me lo impida | | > Tenemos una oportunidad extraña | | no veo que lo que pase sea extraño. | | > gracias a que la industria del SXX nos | > dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar libertad | > a todos los confines del mundo, no nos quedemos en eso, pero | > esto debe ser un factor clave para que cada cual se libre de sus | > respectivas opresiones (que siempre existirán, pero mermarlas es | > una buena tarea) y podamos vivir en comunión (nada ideal, pero | > algo mejor) | | tu crees que la sola existencia de la internet mas el SL, | derribara toda forma de opresion? no! es increíble esa pregunta en sí misma -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: http://re.search.wikia.com When I recently met one guy whom I trained to use free software:" What is your job now after the school?" He said: "Everything that I learnt in school fell apart except free software which is a living thing. Without free software I cannot imagine my work." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar