El día 20 de julio de 2008 18:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de julio de 2008 12:32, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Me parece válido discutir técnicas, formas y procedimientos. Me parece inútil tratar de convencer
una posicion posmoderna, sin duda
imposible aprender o enseñar asi, a menos que se descubra todo de cero
depende qué temas, hay temas en los que cada un@ debe descubrir todo de cero, aunque escuche lo que las innumerables y ruidosas campanas quieran tañerle al oído, y es justamente cuando se rozan esos temas en el intentar convencer que podemos hacernos daño si practicamos esgrima con yilé tratando de convencernos mutuamente, pero gustos son gustos....
Me duele el daño que podemos hacernos, en lugar
todo crecimiento implica cierto dolor y en algun sentido algun daño
no una cosa es daño por mala praxis y otra es dolor de crecimiento, no hay que confundir
de ayudarnos mutuamente.
no los veo como cosas opuestas, al contrario aprender de alguien es ser ayudado porde alguien
hay temas en que conviene aprender de otro que se ha dedicado más a profundizar o tiene más práctica en ese aspecto del conocimiento o de la vida, pero hay otros, repito, en que el maestro está adentro y nadie puede ayudarte desde afuera, sólo hacer señales de luz en el camino para que no te caigas si se puede evitar, pero nada más
es como comer y digerir, no lo puede hacer otro por uno, por más buena voluntad que tenga, y tampoco mantenerle la boca abierta a la fuerza y embucharlo, lo más probable es que vomite
Me parece perder tiempo en buscarnos los rotos y los descosidos
cualquier aprendizaje implica casi seguramente desaprender otra cosa, encontrarse los rotos y descosidos que todos tenemos
depende, si se hace con mucho amor y amistad, sí, si se hace por imponerse, ganar, forzar, ejercer algún tipo de poder "a lo macho", no sirve más que para retrasar y quitar ganas de seguir adelante no sé si mi posición es pre - in o post algo, es lo que en este momento y en esta lista siento y pienso decir, a lo mejor mañana y en otro lugar puedo expresarlo de otro modo, completamente opuesto en apariencia, como para que puedas decir "esta mina no es confiable"...
y aunque se trate de molinos de viento, prefiero salir a desfacer entuertos... Con los años, indudablemente he cambiado. El cambio interior queda para mí, no puedo recomendarlo ni darlo como receta. Puedo compartir experiencias concretas; pero nunca como "el que se las sabe"; ni tampoco como "el que ignora todo". Puedo tratar de mandar un mensaje simplemente tratando de que quienes conozco a traves de este medio, dejen de hacerse daño mutuamente, y encaren en conjunto aunque cada uno por su lado, una vida real. Libre.
Muy de acuerdo con esto que decís, y feliz de tener un amigo como vos entre los compañeros de Solar. No había respondido este mail porque como vos decís es difícil de contestar, el modo mío es ponerme feliz y sacarme el sombrero! Feliz día del amigo!!! Feliz día para todos, y gracias por acompañarme en mi aprendizaje, así puedo hacer más y mejor dentro de mis posibilidades. Abrazos Diana
El día 18 de julio de 2008 20:43, Mario Tomasini < [email protected]> escribió:
Hola: desde lo ideológico, desde el asumir una posición... creo ser un desastre. Un fracaso andante. De alguna manera, siguiendo el hilo del debate, me pongo a revisar lo
que
hice y lo que hago; y termino aceptando el término acuñado por Ursula Leguin: "NUSUD" (no tiene importancia). En 1972, con unos amigos, visitábamos a los enfermos de lepra y tuberculosis, internados en un hospital considerado por entonces "de aislamiento". Fui médico de villas, desde el 73 (empecé en dos dispensarios, y terminé en un camión equipado como consultorio en otra villa...unas cuarenta consultas por día). Después fui médico rural, hasta que de tan estropeado me quedé trabajando con una computadora en una especie de habitación ropero. De allí me rescatraron para ponerme a trabajar en la reinserción de las personas con discapacidad. Que hice al fin? Nada. Lo que produje en cada caso puede interpretarse según ópticas diferentes, y usarse para bien o para mal... No puedo opinar sobre eso, ni tengo poder para cambiarlo. Objetivamente, no sirvo para nada. Con parálisis parcial de un lado (secuela desde el 54'); con el brazo "antes sano" roto y emparchado; fuera de época y desactualizado; y viviendo más allá del culo del mundo... Solo puedo decirles que viví y vivo aún con plenitud y convicción - y creo que volvería a hacer lo mismo. Tal vez no tengo dinero para comprar más cosas, pero estoy convencido que con un solo lugar para sentarme me alcanza, y mejor si tengo disponible otro, para que alguien me acompañe. Me metí en el "hilo" porque creo que si bien hay cosas que necesitan hablarse, hay otras, las más valiosas, que se viven en el trabajo de todos los días. Reconozco, Espartaco hubo uno. Y sin embargo Roma siguió en las mismas. Pero por otro lado, se recuerda todavía la fortaleza de Mazada. No le ganaron a Roma, pero Roma no los conquistó. Me parece válido discutir técnicas, formas y procedimientos. Me parece inútil tratar de convencer. Me duele el daño que podemos hacernos, en lugar de ayudarnos mutuamente. Me parece perder tiempo en buscarnos los rotos y los descosidos y aunque se trate de molinos de viento, prefiero salir a desfacer entuertos... Con los años, indudablemente he cambiado. El cambio interior queda para mí, no puedo recomendarlo ni darlo como receta. Puedo compartir experiencias concretas; pero nunca como "el que se las sabe"; ni tampoco como "el que ignora todo". Puedo tratar de mandar un mensaje simplemente tratando de que quienes conozco a traves de este medio, dejen de hacerse daño mutuamente, y encaren en conjunto aunque cada uno por su lado, una vida real. Libre. Saludos. Mario (plis, no intenten contestarme)
2008/7/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Desvias la discusión hacia una de las personas intentando
descalificar
sus ideas con falacias de lo más burdas y trilladas, en vez de rebatir con información y razones lo que se está discutiendo y cuestionando.
si alguien dice que el gobierno es un asco, lo menos que puedo preguntarle es cual es su vision superadora, siempre puede llegar a convencerme
Las mismas preguntas es más pertinente seguir hacéndolas a los que han elegido participar en el gobierno (bueno, vos sos uno de ellos, o sea que no deberíamos pedirte imparcialidad, por supuesto)
hacem e todas las preguntas que quieras
imparcialidad????
porque eso seria un valor
vomitemos a los tibios, decia la biblia, o algo asi
La estrategia de los kirchner para ganar fue aliarse el resto de sus pares, los demás políticos corruptos de siempre, principalmente con los que hace tiempo que gobiernan en provincias y municipios, tanto aquellos con los que comparte criterios básicos como aquellos con los que compite por el poder (el radicalismo, el duhaldismo y demás), es decir un criterio oportunista y que requiere mentirle a la población con una pretendida apertura política, que no existe y que llamaron transversalidad.
aja, supongamos que sea cierto, al menos es una estrategia, cual es la tuya?
Y nosotros, los ciudadanos y personas que no elegimos o no pudimos llegar al gobierno y tomar estas deciciones, sino que nos toca elegir
nada te toca, vos elegis en gran parte, podria creete si haces algun esfuerzo y no te sale
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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