El Domingo, 20 de Julio de 2008 14:54, Diego Saravia escribió: | > Yo estudié por Marx que el comunismo primitivo era una forma | > bastante horizontal, | | puede ser, no se, donde dice marx eso? creo que en formaciones económicas precapitalistas se da a entender esa situación | > pero por ahí Marx tenía datos demasiado insuficientes, | > cosa que señala Hobsbawm. Sea como fuere, la propiedad | > comunitaria de la tierra existía, y durante mileños lo seres | > humanos no se explotaron los unos a los otros: ¿por qué no va a | > ser posible eso ahora si ya fue posible? | | eso no tiene nada que ver con lo anterior,ni entre si | Sí tiene que ver por lo que decís más abajo: | propiedad comunitaria tenian hasta los incas, y mira como los | incas dominaban militarmente a sus subrodinados, sociedad vertical | en extremo. | | la explotacion inca no era al estilo capitalista: soterrada, era | evidente y por la fuerza | | pero claro el imperio inca fue posterior a ese periodo que tu | citas. | Por eso. | De cualquier forma propiedad comunitaria, no significa | no-explotacion Las comunidades suelen tener jefes. | Claro que no, pero en determinados estadios de desarrollo de una sociedad, sí significa eso. | > | > Va a tono con lo que, considero, es la naturaleza humana | > | > más buena: la libertad, el amor (fraternidad) y la | > | > inteligencia (implica muchos aspectos del ser) en armonía. | > | | > | mas religion | > | > ¿Por qué? Ya sé por qué para vos la religión es algo malo, pero | > no veo religión en esas ideas. Si la hubiera, tampoco tendría | > problemas con ello, según qué concepto de religión se maneje. | | el concepto de malo en el fondo y sin contexto, tambien es | religioso | Vos lo esgrimiste en un contexto, yo te lo pregunto en un contexto, entonces no es religioso tu concepto ni mi pregunta. | naturaleza buena! que es eso? como se sostiene eso, sin una vision | externa, metafisica, trascendente? Lo de naturaleza buena es tuyo. Naturaleza humana es una idea que no merece siquiera discusión: el ser humano _es_ de determinada manera. Si encontramos que a través de toda la historia - al menos la occidental- los seres humanos nos rebelamos frente a lo que creemos injusto/opresivo, reafirmamos lo que creemos que nos hace dignos, nuestra _personalidad_, entonces hay en nosotros cuestiones esenciales: la rebelión es una, al menos. | | podes hablar de algo bueno en un contexto, pero si hablas de bueno | o malo en general, hablas de una cosmovision, de un proyecto para | el hombre, etc. | ¿Vos no tenés una "cosmovisión"? | > | > Para mí el SL es un triunfo del anarquismo | > | | > | aja | > | | > | > No importa que seamos 2 o 3 los que pensamos eso. | > | | > | bueno | > | | > | > Si el número importaría en estas cuestiones, entonces que | > | > existan 5 o 6 distros 100% libres frente a las 1000 | > | > existentes, desacrediraría la idea de las distros 100% | > | > libres. | > | | > | no veo porque | > | | > | las 1000 libres son 99% libres, entonces llevan mas libertad | > | hoy por hoy las no libres que las 100% libres | > | | > | aunque esto no impida trabajar por las 100% libres, son cosas | > | diferentes | > | > El problema de las 1000 o 500 o 300 99% libres es su mensaje. | | sin duda, es un problema, coincido | | solo con ver la votacion de debian donde se voto mantener el repo | no libre se entiende esto, a proposito, cuando liberas a musix de | debian? -aunque sea conceptualmente-, mas alla de que no uses SNL | de debian, el estar vinculado a una mala idea te compromete en lo | que dices mas abajo. | ¿Qué sería liberar a Musix GNU+Linux de Debian aunque sea conceptualmente? Ya está liberado desde un inicio, tanto como Ututo de Gentoo. | > Metete en una lista de mail de cualquier distro no 100% libre, y | > en una de una distro 100% libre, fijate qué transformación | > mental opera en ambas, y luego comprenderás la importancia en la | > calidad del mensaje, y en la calidad ética coherente de algo | > completamente libre | | coincido. | | > PD: vengo de instalar Ututo XS 2008 y Musix en la máquina de un | > anarquista que desconocía, es de indymedia, ellos concuerdan | > bastante con los principios del SL y de SOLAR, así que | > convendría establecer nexos más concretos, lo haremos | | coincido | | sobre todo que sirva para hacer crecer al SL (y hacer decrecer el | anarquismo :), bueno, esto ultimo no es mision de solar ni tampoco | es tan necesario, en determinados contextos el anarquismo es util) Federico Sager, de quien les hablo, es estudiante de periodismo y tiene 500.000 contactos en el campo del trabajo docente, cultural en general, de los medios, que nos pueden servir, incluso contactos que yo estaba buscando y que están en una lista de tareas pendientes. El centro de estudiantes de periodismo y comunicación social de la UNLP es el primero en toda la historia en haberse "socializado": no funciona como el resto de los centros, sino que funciona respondiendo todo el tiempo a una asamblea de todos los estudiantes (esto es nuevo, yo no lo sabía). Es un caso único en la UNLP y quizá uno de los pocos en américa latina que funciona de forma horizontal. Es una revolución libertaria que él y sus compañeros iniciaron, y que promete expandirse. De algún modo, dignifica y potencia los ideales de la Reforma de 1918, aquellos que se extendieron por todo el continente... creo que podría pasar lo mismo en este caso :D -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78