El Wed, 20 Feb 2008 12:27:52 -0200 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
se obtiene mucho mas! los obreros ganan muy pocos dolares, su vida es
mas que que?
mas plusvalia para el capital, mas alienacion para el trabajador
bastante miserable comparado a un obrero europeo, su mano de obra es baratisima, pero lo que producen se coloca en el mercado mundial por mucho mas,
los bajos precios impulsan el producto chino
por lo barata que es la mano de obra china, por el nivel de explotacion que hay, porque es un regimen capitalista en plena expansion
esa diferencia no se la queda el proletariado chino, se la queda el capital, y por lo tanto la burguesia china:
una parte se lo queda el capital extranjero, es el precio que pagan por su crecimiento otra parte desarrolla china a una velocidad espeluznante, lo que incluye el aumento de la calidad de vida de los chinos
el peor precio es la claudicacion de sus ideas
es proletario, entonces como es posible que se pueda pensar que china es un proyecto revolucionario si domina la burguesia, la privada y burocratica aliadas?
en china el dominio lo tiene el PC
si el PC es decir el Partido Capitalista
la clave para todo analisis marxista es esta: si el trabajo se somete al capital o no!! de eso habla marx todo el tiempo! si existe el mercado de intercambio del trabajo tranformado en mercancia, las condiciones de expotacion del capitalismo se mantienen
el mercado mundial es capitalista
por eso fracasa la revolucion en un solo pais, y a la larga regresa a estructuras sociales derivadas de la estructura economica capitalista
podemos pensar que marx se equivoca o tiene razon, pero si pensamos que tiene razon esa premisa es fundamental, lo mismo que la lucha de clases, no hay estado proletario y burgues a la vez, domina uno u otro!
en el mundo domina el burgues y hay quienes trabajan para cambiarlo
no veas las cosas metafisicamente, el mundo no es estatico
metafisicamente? el marxismo?
el bienestar del primer mundo se basa en los recursos del resto
el bienestar de las burguesia si, los que administran el capital
si, y estas los comparten con los obreros del primer mundo para mantener el sistema vivo y evitar revoluciones alli.
eso mismo pasa en los estados socialistas
el proletariado del primer mundo esta en decadencia debido a los nuevos mercados de trabajo donde capitalismo compra trabajo mas barato
jua.......
los europeos de menos de 30 no saben como haran para comprarse un departamento, cuando sus padres se compraban una casa
que hayan perdido unos cuantos euros por la caida sovietica no implica decadencia, has visitado europa ultimamente?
ni ultimamente, ni anteriormente...
claro, pero segun el marxismo eso a la larga no soluciona la contradiccion del capitalismo
no, claro que no, el capitalismo solo entrara en contradiccion cuando no pueda crecer mas, es decir cuando ocupe todo, aun asi debemo evitar la PI para ello.
es decir, esa teoria de la contradiccion del capitalismo, es decir que eso pase, es una de las tesis mas cuestionables de marx
es verdad, pero si esa contradiccion es solo un mito marxista, entonces habria una via para hacer el capitalismo no contradictorio, es decir libre de la explotacion del hombre por el hombre, y por lo tanto superar la lucha de clases a traves del mismo capitalismo
o hay consenso en que eso pasara o no. Por ejemplo si existe la propiedad intelectual es probable que no pase o se demore mucho.
es que la urss desde que pacto la paz con las burguesias de occidente despues de la segunda guerra suspendio la guerra de clases, entonces la guerra fria podia verse desde el mismo esquema que marx usaba para analizar las guerras entre burgueses, de ultima, las clases explotadoras siempre terminan aliadas contra las clases explotadas
pero sigui acumulando y fue un ejemplo para muchos, sin urss no existiria china, ni cuba, ni kerala, ni varios mas
eso es historia contrafactica, no puedes estar seguro de que hubiera pasado, lo que sabemos es que los regimenes socialistas retornan al capitalismo, y me parece logico que eso plantee una autocritica del pensamiento marxista, especialmente las interpretaciones oficialmente sostenidas por esos estados que terminaron en capitalistas
a partir de ahi, un pais capitalista como china como puedes creer que todavia lleva un camino divergente al capitalismo mundial? solo queda que las burguesias de burocratas y privados disputen el poder politico, para que el PC chino quede disuelto como el de la URSS
si asi fuese, al menos china quedaria como un pueblo con mucho mas capital y poder que antes, sufriria igual que la urss un periodo de caos pero despues seria un pais mucho mas "moderno"
no entiendo, la china se hace capitalista, crece gracias al capitalismo, se moderniza gracias al capitalismo, que puntos suma la revolucion socialista por ahi?
es decir se habria acelerado la construccion de un capitalismo fuerte sin colonias, y en definitiva el mundo 100% capitalista y con ello mas cerca el comunismo, todo esto segun el pensamiento marxista clasico
es que si es capitalista es capitalista, aplicara sus mismos metodos, no por cuestiones ideologicas, sino porque ha entrado en la logica del capitalismo
ni mejores ni peores que en otros regimenes capitalistas, ademas si esto fuera cierto habria emigraciones masivas a los paises socialistas con mejores niveles de vida
ni un niño muerto por condiciones evitables en cuba
es completamente cierto, y entonces por que no ocurre? saludos!