El día 14 de octubre de 2008 15:11, minombresbond <[email protected]> escribió:
El día 14 de octubre de 2008 9:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
quien habla de especies en pugna?
quizas se extinguio solo, de cualquier forma seria bastante poco realista apostar a una sociedad que se extinga. Al menos yo no votaria al que me haga una prouesta social que me lleve a la extincion.
entonces nos vamos entendiendo si existe la posibilidad de considerar modelos sociales que existieron en otra epoca mas alla de como haya sido su evolucion
considerar ... nunca hubo desacuerdo en eso de ahi a considerarlos como positivos es otra cosa
etico????
que tiene que ver la ciencia y sus modelos de analisis con la etica politica?
la cuestion es asi, cuando se investiga como funciona una sociedad, un area de analisis es como los sistemas de valores condicionan el comportamiento de los actores de esa sociedad, desde ese punto de vista la etica no es una cuestion separada del objeto de estudio que estas abordando
una cosa es considerar las cuestiones eticas como parte de la sociedad otra cosa es analizar la etica de un modelo descriptivo.
lo q digo es que la etica es parte del objeto de estudio, no es una cuestion solo de la etica del sujeto observador (como puede pasar en otras areas), sino que tu mismo objeto de estudio tiene esa clase de interacciones, no podes soslayar la cuestion
puede ser una parte del estudio, pero no tiene sentido estudiar la etica del modelo, los modelos no tienen etica,se ajustan a la realidad o no
porque un modelo cientifico que prediga una sociedad podria no ser etico?
no podria soslayar la etica como fenomeno social
las teorias de darwin no soslayan nada, pero no tiene sentido estudiar su etica
que es lo que no te "gusta"? su lenguaje? o en realidad lo que no te gusta es la sociedad que predice?
es que esa es la tesis de fukuyama, el fin de la historia,
como???
modelos que puedan predecir el completamente el desarrollo de las sociedades, no existe el determinismo, por eso existe la politica, la construccion de la historia es una cuestion principalmente politica
completamente?? quien habla de completo? la politica tiene que ver con cambiar o decidir, la historia ya fue construida, en todo caso hablamos del futuro.
no te parece etica la naturaleza?
no! la etica no es algo natural, es una construccion humana
la humanidad si te parece etica? no es natural la construccion humana?
es el principal mecanismo de control social, es el sistema de valores con el que la gente es formado y principal condicionante de sus actos. por ejemplo una sociedad donde la etica señale como negativo q un individuo pueda adueñarse de parte de los recursos naturales y explotarlos en su beneficio, genera un orden social distinto a otro donde la etica legitima ese comportamiento
la etica no seria mas el estudio de eso? tu te estas refiriendo mas a las leyes costumbre y cultura, valores en definitva mas que etica creo vuelvo a preguntar, como defines etica? a menos que te refieras a sociedades que definene racionalmente su moral, leyes y costumbres, no se si habra alguna asi para algunos eso es la democracia, pero estamos lejos de esa clase de democracia
no, hay dos cuestiones, la etica como objeto de estudio, es decir las consecuencias del sistema de valores en el ordenamiento social, y mi vision o gusto personal de las cosas, o el tipo de valores eticos con los que me puedo identificar, igual ambos dominios se comunican, si ves que derterminados valores tienen consecuencias nefastyas, influye en tu valoracion de los valores
mmm, eso es parte del estudio de la etica
en el caso del SL, lo importante es el tipo de libertades que das, operativamente las licencias, que sin duda se originan y tambien definen una "etica" o sea estas hablando de la realidad, no de un modelo predictor.
pero para estudiar las consecuencias de los valores del SL y como seran consecuencias en la sociedad necesitas construir un modelo predictor, modelo predictor limitado, por que ciertos aspectos de la naturaleza humana pienso que son completamente impresdecibles
sin duda y?
mi critica es clara, no usar el modelo darwinista de la supervivencia del mas apto como un modelo etico para las sociedades
esa frase carece de sentido, porque el modelo darwinista no es un modelo etico
no existe tal cosa, hacer analisis eticos a partir de la etica de las celulas o los genes me resulta preocupante,
etica y sociologia? la etica esta mas en el campo de la filosofia, no digo que no tenga vinculacion, pero estas saltando nuevamente niveles.
no, ningun salto, el sistema de valores y la manera que estos condicionan el orden social es uno de los principales campos de la sociologia
etica de las celulas? como podria tener etica una celula, siquiera computa informacion (al menos en un nivel elemental)
claro, es lo que digo, no tienen etica
y porque te preocupa entonces?
podria plantear el desarme del sistema de valores que legitima el uso de las armas, entre otras cosas
y te seguirian bombardeando
el cerdo capitalista ahora es chino,
?????
creo que naif es seguir creyendo que uso de la violencia trae la paz, hacer la guerra para conseguir la paz es naif
quien dice eso???? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]