On Wed 09 Sep 2009 09:52:31 bubi wrote:
Si ests inscripto en AFIP, comprás y vendes mano de obra. No le veo nada de malo .
Bueno, gente como Marx le vio algo de malo, estudió el Capitalismo, escribió varios libros, organizó movimientos obreros, estos -aún desvirtuados- realizaron sus revoluciones, y hoy tenés cosas como Cuba, donde no se puede vender o comprar fuerza de trabajo, dado que el ser humano no es visto como un objeto, sino como un sujeto que tiene necesidades y capacidades, y a cada cual según sus necesidades, de cada cual según sus capacidades. AFIP es un organismo estatal de un país capitalista como Argentina, el cual no vive bajo las escalas de valores de la anulación de la compra y venta de fuerza de trabajo o, digamos, bajo una escala de valores que dignifique el ser humano haciendo hincapié en la educación, la salud, el bienestar general. Claro que nuestra Constitución es impresionantemente bondadosa y muy buena en relación a lo que se ve en el día a día, en la práctica, si Argentina fuera lo que dice que debe ser en la Constitución, seríamos una sociedad más libre, sin dudas.
Solar tiene numero de CUIT y cuando trabaja , compara , vende ,canjea, diferente mano de obra y servicios. Es la única manera de producir .
jajaja
El primer mal es la existencia de la moneda, pero no existe otro modelo de poder generar bienes .
Entonces las revoluciones obreras no existieron, y no existen.
Todo los modelos computacionales para ser autosustentables se basan en este intercambio.
China produce las PCs que manejás, y es un sistema económico híbrido, que tiene (entre otras cosas) lo peor del capitalismo (explotación del humano por el humano) y lo peor del socialismo (control del pensamiento y expresión), aún así se llama comunista...
Publicidad de Google, Second Life , etc.
Sí, y todos somos parte del sistema, no existe estar fuera del sistema, pero desde adentro se puede instrumentar la corrosión del sistema, que a la vez se corroe a sí mismo produciendo las herramientas que pueden tumbarlo, como sucedió en 1872 en la Comuna de París, como sucedió en 1918 en Rusia (aunque de forma muy contradictoria dado que la revolución bolchevique es un invento burgués en gran medida), como sucedió en 1936 en España como mucha más coherencia (revolución anarquista en gran medida, puesta en práctica de los ideales de libertad de los cuales nosotros apenas hablamos, demostración de poder producir bienes sin necesidad de opresión [hasta exportaban]), como sucedió en parte en el argentinazo (con formas de gobierno popular como las asambleas populares, algunas de las cuales decidían cuándo se habrían o cerraban los comercios, y otros detalles de la vida ciudadana), y como sucede con las fábricas recuperadas, en las cuales el trato entre los trabajadores es justo, no se vende o compra fuerza de trabajo (aunque al tener que comercializar con el sistema la relación es tirante y contradictoria) Pero: No tenemos por qué tener la misma visión del mundo. Quizá este abanico de colores de pensamientos es el único que podría darnos una idea más clara de lo que nos sucede, cómo vivimos la opresión cotidiana, cómo la ejercemos contra los demás y contra nosotros mismos, y cómo liberarnos en la medida de lo posible. El SL es una herramienta de liberación.
saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 09, 2009 9:00 AM Subject: Re: [Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por la libertad mediante la tecnología informática
On Wed 09 Sep 2009 01:27:34 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Aja, el problema es que esas herramientas son expresiones de
reproducción
del sistema de valores. de la crisis de valores en la que vivimos, donde todo es comprable y vendible, las personas somos objetos (no sujetos) que se venden y
compran
(atentando contra nuestros deseos más íntimos y genuinos).
Me parece que te tomas las cosas a la tremenda. Facebook es un entretenimiento, un juego si queres. En vez de ver Lost miro que hace mi vecina en facebook, por ahi postea una foto y es mas entretenido.
Es tan juego como comprar y vender mano de obra... pero nunca mejor expresado que como lo hiciste vos: Facebook es en parte una reproducción de las costumbres burguesas que nos vendieron durante los siglos pasados y el presente, nada más que ahora las banales estrellas de TV o de las revistas somos notsotr@s.
Si esa superficialidad ahora puede ser masiva, no le veo lo bueno a eso.
Si esa escala de valores (que hace hincapié en la codicia) repetida una y otra vez por el cine, la tv, las radios, diarios y revistas ahora es _reproducida_ masivamente por el público espectador (que sigue siendo público y espectador porque no puede modificar la realidad del medio (facebook)) en un medio que le permite ser también el objeto protagonista... bueno, sólo reproducimos ideas de codicia y demás.
Es el cáncer invadiendo hasta la última célula. No podría ser de otro modo en ese contexto.
"Facebook te ayuda a comunicarte y compartir con las personas que conoces"
No hay dudas de eso, ¿y qué es lo que compartimos? ¿y qué damos a cambio a Facebook & CIA?
O coleccionar "amigos" (hiciste bien en ponerlo entre comillas) es como recolectar monedas de oro en el Mario Bros, sabes que no te vas a hacer rico con eso, pero igual lo haces, porque te divierte. Nada mas, no hay que buscarle la quinta pata al gato, no la tiene :) Aunque todo depende de como uno se tome las cosas.
No creo que mi visión "tremendista" cree una realidad artificial sobre lo que es Facebook.
Es como decís vos, se coleccionan "amigos" como si coleccionaras monedas de oro, o sea, amigos como objetos que tienen un valor de intercambio (personas- objeto); pero objetos sujetados por Facebook (o Gmail, Hotmail, Yahoo o quien sea), bajo condiciones inaceptables, sin derecho a "poseer su identidad" (esta ha sido vendida por un contrato que no ha leído).
No sujetos, sino objetos. Una persona que es tratada como objeto tiende a perder algunas de sus cualidades humanas, si mal no recuerdo en parte es el origen de ciertas psicosis.
La quinta pata no se ve si no se han pensado ciertas cosas, oído ciertas ideas, leído ciertos libros, discutidos ciertos temas, relacionado ciertas cosas...
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