On Tue, 04 May 2004 21:18:17 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | On Tue, 04 May 2004 01:42:10 -0300, Gerardo Díaz wrote | |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |>Hash: SHA1 |> |>Diego Saravia wrote:
| Usar procesador de texto y no Word es un avance importante en por ejemplo, la | redaccion de planes de estudio en las escuelas.
Es diferente. Word es una marca comercial, y si se usara impide la competencia.
Word es una palabra comun, la marca registrada es "Microsoft Word" nadie pondira Microsoft Word enun documento publico, ponen Word y con ese juego de palabras avanzan, siempre ... juego de palabras
¡Por supuesto que sí! Es por eso que promuevo la libertad de expresión y condeno la proscripción de palabras. nadie proscribe las palabras, no sigas distorsionando las posiciones
El usa el lenguaje completo, hasta dice software libre (ver sponsors usuaria 2004).
el usa el lenguaje que le conviene, igual que nosostros deberiamos.
no soy un soldado. ¿deja vú o ya dije esto antes :-)?
ya lo dijiste, pero en esta batalla tus actos cuentan, seas o no concientes de ellos. Puedes no ser un soldado, pero aun asi cada accion que hagas tu y con mas razon Solar cuenta.
La mayoría de la gente necesita ayuda para construir sus vidas, que no son sólo palabras...
todos necesitamos ayuda, quien dijo otra cosa???? no, no son solo palabras.
hace falta bañarse con la realidad. y tambien transformarla.
No alcanza con mirar desde el cielo :-)
no entiendo
| Bueno, el software libre nacio con RMS y desde ese entonces surge como una | fuerza coherente y contestataria que reclama muchos cambios como el que | estamos discutiendo. Entre muchos otros.
¡Claro! Pero que le haya ido bien con una idea, no implica que tenga razón en todas sus otras iniciativas.
No claro que no. pero en esta si, y la verad que no conozco mucha gente que discuta eso. El pibe que era Bill en su garaje
jugando con el DOS, no tiene nada que ver con el multibillonario actual, ni tendrá nada que ver con el anciano que será algún dia. Tampoco son raras las empresas que pretenden aplicar su fórmula a cualquier otro ámbito, y así les va. *shrugle*
no entiendo
| O vos por ejemplo pensas que Solar debe usar el termino pirateria, poruqe | todos lo usan.
Es interesante, con piratería me parece _levemente_ diferente.
si, por???? en que se diferencia en su concepto?
Ciertamente no lo usaría para definir el noble acto de compartir, y creo que la misma gente lo tiene bien asociado con el loro en el hombro, etc, etc. De hecho, cuando oigo a alguien llamar a otro pirata, generalmente coincido (aunque me calle por pudor, claro :-)).
Hoy para la gente esta mas difundido pirateria para los videos que propiedad intelectual, hay hasta campañas mediaticas al respecto.
Pero esto no significa censurarme, ni aceptar censura.
quien quiere censurarte?????
SOLAR que haga lo que quiera, en cosas coincidiré y en otras no, ya lo dije.
de eso estamos hablando, no de otra cosa ¿Estas de acuerdo en que Solar no use la palabra PI en sus comunicados oficiales?
Es cierto, eso es lo que 'recomienda' la FSF. Con tu punto de vista más papista que el papa (son tus palabras), no hay elección posible, es una imposición. Hago lo que vos decís, o no puedo difundir.
Hay una eleccion, la que decidamos que sea. Lo que no es aceptable es que vos decidas solo como emitir un comunicado, mas aun en oposicion a pocisiones muy arraigadas en el movimiento de Software Libre (SOLAR es software libre argentina), sin que exista consenso y a sabiendas de ello.
|>Por supuesto. ¿Pero eso, que tiene que ver? ¿El logro de Linux se |>hizo proscribiendo las palabras Propiedad Intelectual? (por |>mencionar el caso más notorio). | | Linux existe entre otras cosas porque eligio la GPL. Si no fuese por ella SCO | lo hubiese borrado de la faz del planeta. La GPL forma parte de un conjunto de | ideas fuerza, entre las cuales se encuentra no creer en la propiedad de las ideas.
Linux existe porque hubo un pibe muy inteligente que tuvo la visión que no tuvo RMS (lo cuál lo puso bastante celoso), entre otras cosas.
vision???, para nada, tuvo una enorme capacidad de producir un sistema excelente y de conseguir la colaboracion de muchos en la tarea. En esto sin duda supero a RMS. Pero no en vision, de hecho linus completo la vision de RMS. No veo porque lo pones como contrapuestos. RMS esta celoso sin duda, pero tiene motivos para su preocupacion. La difusion de Linux sin GNU (otra cuestion de palabras) resta presencia a la filosofia del movimiento.
Release early, release often le llaman. Catedral y Bazar teorizó Raymond. Si no hubiera sido él, hubiera sido BSD, el mismo Linus dice que si lo hubiera sabido, probablemente hubiera usado el BSD y descartado el minix de Andrew Tanenbaum.
si claro, BSD en ese momento era superior, pero tenia confictos legales con ATT
Yo no creo en la propiedad de las ideas. Y tampoco creo en cambiar mi diccionario para ello. No es tan difícil. Me resisto a perder mi personalidad, eso es todo.
no te pido eso. Solo me preocupa lo que SOLAR tiene para perder en esto.
En orden, si, si y si. Y el punto es que es parte de lo que genéricamente se conoce como Propiedad Intelectual.
Y?, a nadie en el movimiento le interesa la cuestion de las marcas, no es nociva, no limita ninguna libertad
Totalmente. Estoy a favor de la técnica, de la compartición de los conocimientos, y de la libertad sin condicionamientos fuera de las 4 libertades que garantizan la no apropiación indebida. Libertad no es que me condicionen lo que digo cuando y como quiero.
nadie te condiciona
| Otro ejemplo de como la palabra condiciona.
¡Por supuesto!. No niego eso. Digo que no se mejora eliminando palabras del diccionario.
Para empezar esa palabra compuesta no esta en el diccionario, mira por ejemplo ese de mas abajo, en algun lado usa PI encomillada, pero ni se atreve a definirla. Usa otro termino interesante que tampoco define como Derechos Intangibles. En definitiva cualquier intento de nuclear en un termino 4 regimens es criticable: http://www.zur2.com/fp/20/bentata.htm
|>Perfecto. Es una solución. Yo contribuiré a difundir de los comunicados |>que firme SOLAR aquellos que a mí me parezcan adecuados, y no lo haré |>con el resto. | | me parece perfecto. Todos hacemos lo mismo. |
¿Es un compromiso? ¿Estás dispuesto a permanecer en silencio y no iniciar una acción de repudio cuando SOLAR publique algo que no te guste?
Nop, Solar no puede emitir comunicados con esa palabra, lo que me parece OK es que vos solo distribuyas los que quieras. No es una cuestion de gustos. No uses palabras engañosas. Iniciar una accion de repudio o escrache es algo muy especial. Probablemente lo haria con cosas mas graves, como violadores de ddhh, esto es importante en nuestro contexto, pero no da para una accion de repudio. Hay varias posibilidades con respecto a SOLAR: 1) que se emita un comunicado con ese termino, o se siga usando en las paginas de la asociacion, sin que se apruebe formalmente, en ese caso protestaria y si se sigue en esa tesitura consideraria la accion mala fe y plantearia la cuestion formalmente en la proxima asamblea. Alli la cuestion a plantear no seria la de fondo, sino el uso sin acuerdo o decision del nombre de la asociacion. 2) que se decida elegir que SOLAR pueda emita comunicados con ese termino. Solo me queda irme de solar y construir otra organizacion. Pues considero contradictorio que una organizacion del software libre tenga esa postura. Hay muchos temas en que puede resultar un tema en el que no estoy de acuerdo y todo bien, pero no en temas doctrinarios. 3) que se decida elegir otras palabras. En ese caso para mi todo OK, y entiendo que tu puedas no distribuir los comunicados que no te gusten. Y me parece perfecto que tu u otros la usen en sus mails o cosas, incluso a la lista, cuando me moleste demasiado, dire algo. Si lo considerase necesario en el caso 1 y 2 lo mas problable es que aclare la postura en todo ambito en el que vea un comunicado que distorsiona la postura del movimiento. Es decir seria una accion aclaratoria no de repudio. La posibilidad del punto 2, no es algo que me lleve a repudio, seria una decision democratica que no comparto y que al ser una cuestion basica para la organizacion me obligaria a irme, pero no da para un repudio. Simplemente no tendria mas interes en trabajar en una asociacion con mayorias que piensan asi. El caso 1 es un poco mas fuerte pero el problema seria para con el perpetrador no para con la asociacion. El mensaje anterior puedo entender que se haya difundido sin consenso, fue rapido, la charla ya estaba, etc, etc. hay motivos para entender lo que paso. Emitir hoy un comunicado oficial sin decision formal seria una provocacion.
Los que no saben nada probablemente se limitaron a putearon por enviarles SPAM y se olvidaron del tema.
algunos si otros no
Estadísticamente podría haber uno en un millón que infiera lo que estás diciendo.
si? como lo sabes? Yo creo que no. Aun por ese uno valdria la pena.
| Si a mi me llaman a una charla sobre tecnicas de | futbol, denominada RIVER CAMPEON, no voy pues soy de Boca.
¡Ahora sí! Amo el fútbol. Aunque soy de River.
Esto no evitó que estuviera mirando Boca Borussia desde la popular en la bombonera (dicho sea de paso, fué algo impresionante).
me alegro por ti!
Y no hubo incoherencia, algunos de mis mejores amigos son de Boca, mi propia esposa es de Boca. Si Boca juega con River, quiero que gane River. Si River no tiene nada que ver, estoy a favor del equipo argentino.
me parece bien, pero creo que entiendes el punto, si quieres que avancemos en la discusion seria bueno que no gastes tanto esfuerzo en los sarcasmos, estoy intentando explicar de la forma mas clara posible la posicion y es chocante que utilices estos sarcasmos. Desearia convencerte, pero si adoptas una actitud de ese tipo todo lo que diga te rebotara sin darte la oportunidad a nada. Puedo entender que tu quieras libertad para decir lo que quieras, con eso estoy de acuerdo. Deberas entender que no quiero que una asociacion que me representa me haga decir cosas que no quiero. Y seria bueno que consideres, dentro de tu libertad, no usar esos terminos. De eso me gustaria convencerte a ti y a otros y es lo que intento hacer desde hace tiempo. Si te encierras en la cuestion de la proscripcion ni siquieras puedes pensar en lo que te quiero decir. Y otra cosa no sigas con la cuestion OSI/FSF BSD/Linux Linux/GNU-Linux pues no tienen nada que ver, ni se relacionan directamente con el debate en curso. Tampoco tiene que ver con los libertarios reales de USA o los supuestos de FSF. La cuestion central es ¿es conveniente/bueno usar el termino Propiedad Intelectual en comunicados de SOLAR? Como toda organizacion con estrategias para difundir sus mensajes y como una organizacion del Software Libre es una pregunta muy pertinente. Para mi estaba saldada al entrar a la Organizacion, pero como hay gente que no lo comparte, debemos decidirlo formalmente.
Esperaría que me respetaran en mi decisión, y en general la gente lo hace, salvo algunos totalitarios energúmenos que existen en todas partes.
gracias por el insulto -- Diego Saravia [email protected]