MGG escribió:
Si además de ruralizar la sociedad como creo que plantea la gente de www.gaia.org.ar , se basa el transporte en trenes (en Alemania incluso hay trenes que una vez en marcha generan su propia energía, tengo entendido),
El Vie 22 Dic 2006 02:31, Diego Saravia escribió:
eso parece violar la conservacion de la energia, puede haber sistemas que recuperen la energia de frenado para la aceleracion.
Bien, dejémoslo de lado, ponele que basamos el transporte en trenes lo más ecológico posibles ¿sería más ecológico que que el total del transporte actual en automóviles, motos y colectivos? ¿O estoy muy errado? En Argentina tenemos la extensión ferroviaria más grande de toda américa latina (http://es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_argentina), a pesar que que se levantaron 13.000 km de vías durante la década menemista. Esa red ferroviaria podría utilizarse como (casi el) único medio de transporte en caso de falta de combustibles o en caso de que exista un plan para salvar el ecosistema a nivel nacional. No veo medio de transporte más ecológico si hablamos de algo masivo. El gobierno podría reactivar todos los ramales que fueran necesarios, si le pagó al FMI esa millonada, puede hacer esto otro.(teóricamente, claro)
Si existiera en poco tiempo esa crisis, es muy importante tener proyectos sociales para palear los inconvenientes, el de la GAIA lo veo como una probable solución, pero ya les digo,
puede ser una solucion para una minoria
Ok, el 40% de la población en Argentina vive debajo de la línea de pobreza. ¿Si es una solución para esa minoría, qué tiene de malo? Yo estoy hablando en ese sentido, en algo masivo, en un plan económico que erradique la pobreza, eso se puede hacer en un país que tiene tantos recursos naturales como el nuestro.
el hecho de que no coman carne es muy chocante para la sociedad argentina acostumbrada al consumo de carne, en eso creo que se equivocan.
yo en eso les doy la razon, la carne es muy ineficiente, se consume mucho mas calorias para producir ciertas calorias carnicas. O sea la carne es un lujo desde el punto de vista alimentario. A mi me encanta, pero el precio de la carne no refleja la dilapidacion ecologica que representa.
Ponele, pero ¿cómo convencés a 20 millones de personas a que dejen de comer carne? No es práctico, y estamos hablando de salvar económicamente la sociedad toda y ecológicamente lo que se pueda del mundo. Es decir, cualquier plan masivo debería tener una posible aceptación masiva.
Por otro lado, las organizaciones que tengan soluciones reales para "salvar el mundo" de la crisis del ecosistema (y de la crisis del sistema económico), deberían hacer una tarea militante, de información y publicidad, mucho más grande que la que están haciendo actualmente: lograr una migración masiva hacia la vida rural y ecologista.
no es una solucion global, por cada hectarea que se transforme en aldea se pierden miles hectareas de alimentos para mucha mas gente
¿Qué datos (más o menos) exactos tenés al respecto? Argentina tiene 3.761.274 km², la llanura pampeana es de los lugares más fértiles del mundo, tiene 60 millones de hectáreas. Si los argentinos hoy somos 40 millones, ponele que sólo la mitad de la población, con mucha suerte, se plegara a un plan de ruralización de la economía, habría 3 hectáreas por persona, sólo en la llanura pampeana ¿eso no es suficiente para autoabastecer a cada una de esas personas? Si en todas esas hectáreas, en lugar de cultivar trigo, maíz, soja, girasol, papa y maní para exportar, cultivás lo necesario par autoabastecerte, tenés una economía autosuficiente, no lo veo imposible a los fines prácticos. Por otro lado, se debería prestar mucha atención a la actividad textil, lo más ecológica posible.
al menos no es una solucion para ahora, podria servir para un futuro con menos gente.
No lo creo, ya te digo, pero ¿Cuánta menos gente?
ademas como alguien ya dijo, esas aldeas necesitan insumos industriales, no son autosustentables.
¿Qué insumos industriales? Con el tiempo, y sobre todo si fueran masivas, se podrían producir esos insumos, estoy hablando de algo masivo, no de decenas de personas construyendo una sociedad, sino de millones.
Yo las veo como villas de lujo para privilegiados que pueden pagarlo y llevar una vida que les agrada.
El sistema que tienen ellos no requiere de un pago, sino de trabajo: vos trabajás por un determinado tiempo y al mismo tiempo la comunidad va construyendo una casa, con el dinero que representa tu trabajo, en forma de crédito. No necesitás capital para ir a vivir allí. Lo pensaron así también para que pueda ir gente "pobre". Pero vuelvo a lo central: el tema es "salvarse todos", eso sería lo humanamente ético, no sólo unos pocos intelectuales privilegiados. El Estado argentino cuenta con miles de millones de dólares, podría comprar todas las tierras que fueran necesarias y todo lo que fuera necesario para un cambio económico tan gigantesco. Hay un párrafo en Wikipedia en el artículo sobre Argentina que retrata bien el proceso que habría que dar marcha atrás: "En la década del 90´, muchas ciudades se transformaron en pueblos fantasmas cuando los servicios de tren fueron abandonados y productos locales fabricados a pequeña escala fueron sustituidos por las cantidades masivas de bienes importados baratos, en parte debido a la política monetaria que mantuvo la tasa de cambio estadounidense fija y baja. Muchas villas miserias brotaron en las afueras de las grandes ciudades, habitadas por los sectores de menores recursos de la sociedad argentina y por extranjeros que llegaron al país con la tasa de cambio baja y no regresaron a sus países después de la crisis del 2001" Es decir, habría que darle vida a los pueblos que quedaron fantasmas (601 en total), como una de las medidas de un plan nacional de erradicación total de la pobreza y de salvataje del medioambiente. Quizá comprar un pueblo fantasma no sea muy caro para el Estado, y utilizar esos pequeños centros urbanos como puntos de apoyo para una actividad rural como la que estoy describiendo, unidos por los ferrocarriles. Con eso se terminaría con las villas miseria, esa es la idea también. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent