El Mon, 1 Sep 2008 22:22:50 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lunes, 1 de Septiembre de 2008 21:13, minombresbond escribió: | El Mon, 1 Sep 2008 20:11:33 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Lunes, 1 de Septiembre de 2008 13:31, minombresbond escribió: | > | El Mon, 1 Sep 2008 10:01:08 -0300 | > | | > | josx <[email protected]> escribió: | > | > El Friday 29 August 2008 03:04:10 minombresbond escribió: | > | > > > ¿Lo podemos construir entre todos porque tenemos todo | > | > > > lo necesario en materia de planos, etc., y la licencia | > | > > > es libre (y si tuviera un componente digital podríamos | > | > > > correr SL?)? Entonces es libre, hardware libre... pero | > | > > > eso es otra cosa, nos fuimos de rubro, es un hardware | > | > > > libre, no una red libre, | > | > > | > | > > bueno, justamente nos estamos yendo del rubro, eso pienso | > | > > yo!, construir el piano entre todos es una expresion de | > | > > deseo, alguien concretamente lo tiene que contruir, y si | > | > > se lo construye cada uno, eso no lo transforma en gratis, | > | > > yo me estoy 'construyendo' unos trabajos en mi casa que | > | > > tendria q hacer un albañil, y te aseguro q no es gratis, | > | > > tiene costo, puedo hacerlo yo, puedo contratar una | > | > > empresa, puedo contratar una cooperativa de albañiles | > | > > etc, pero nunca va a ser gratis siempre hay que pagar un | > | > > costo!! como ahora no tengo plata pero tengo tiempo, en | > | > > vez de gastar plata gasto tiempo, pero nada es gratis.. | > | > | > | > No te estas yendo de rubro, esto que planteas es | > | > interesante. Por lo que leo pensas: tiempo = dinero, esa | > | > es la lógica que nos proponen en todos lados. O sea si vos | > | > haces uso de tu tiempo y sos albañil por un rato y te haces | > | > algo: ¿eso es un costo?, si lo pensas linealmente con el | > | > tiempo=dinero puede que si. | > | | > | solo significa que no es gratis, es un trabajo que tenes q | > | hacer, osea el concepto es, miro la pared, digo: 'revoque | > | fino, colocate en la pared y que quede parejito!' y no pasa | > | nada | > | | > | mi concepto es: el voluntarismo es tan reaccionario como la | > | caridad | > | > Y usás Debian o algún otro software reaccionario? | | si tenes una distribucion manejada por una empresa donde todos sus | desarrolladores ganas mucho con la participacion en las acciones | del empresa y otra distro sostenida por voluntarios y financiada | por fundaciones, esta ultima es mas libre que la primera?
Sí: la distro corporativa es manejada por una empresa, calculo que con un directorio, la otra es manejada por una comunidad cooperativa
Es lo que pasa ahora con Ubuntu y Debian: lo vi a Mark Shuttleworth en el DebConf 8 en Mardel tratando de dirigir a Debian: "congelemos juntos"... pero como Debian es más libre, sus voluntarios parece que no acatarán esa idea... ;)
Otra cosa es el tema meramente de licencia: el mundo no está hecho de licencias, estas son sólo un aspecto de la vida social, un aspecto importante para nosotros, pero no el único
Debian es más libre que Ubuntu y siempre lo será, aún si las dos estuvieran conformadas por software 100% libre en todo su proyecto, cosa que no ocurre, pero Debian sería más libre por la libertad de elección de sus personas, no atadas al marketing de una empresa ni a su dueño.
lo que pasa que si las dos son 100% libre y vos decis que debian es mas libre por su forma de organizacion, para mi es confuso, osea si hablamos de libertad las dos serian 100 % y punto ademas si damos ese paso, o sea la cuestion de la licencia no es central, entonces se acabo el fundamento para distros 100% libres, osea quiza haya fundamentos para incluir algun software gratuito o no comercial si lo haces por alguna finalidad social, quiza darle conexion a usuarios que tienen un modem q requiere drivers cerrados y ese tipo de cosas, entonces distribuis los firmware cerrados del modem huawei que es masivo y q la gente recibe gratis, y permitirias a la gente conectarse sin tener que comprarse un modem mas caro, si la gratuidad esta por encima de la libertad claro
| lo q | define si son libres o no es la licencia que usan no otra cosa | | si me preguntas cual me cae mas simpatica es otro tema, pero no | puedo decir que alguna sea no-libre |
Yo sí: ninguna es totalmente libre en materia de licenciamiento/software: Debian sostiene repositorios non-free, Ubuntu además de esto, posee programas no libres en sus CDs
no estamos hablando de debian y ubuntu sino de dos distros hipoteticamente iguales
| por otra lado si la segunda distro publicara su codigo con una | licencia no-comercial, seria no-libre y estaria en contra del | libre uso y acceso al conocimiento
Sí, en términos "clásicos" del SL sí...
sólo si pensáramos en una sociedad que puede existir en base a la comercialización, y si no hay comercio se muere (lógicamente, en una sociedad no comercial no tendría sentido poner una licencia no comercial :S )
Ahora: si las licencias no comerciales le prohiben a alguien hacer uso comercial de una obra, es decir, obligan a que algo permanezca gratuitamente ¿en qué casos entorpecería su distribución?
Por ejemplo, entre los usuarios no comerciales no habría problemas ¿o sí? quizá habría enormes problemas en base a qué cosa? que las empresas no puedan retomar el software y venderlo? claro, ahí estamos en problemas... porque no lograríamos lo que logramos ahora: que existan empresas que trabajen para la sociedad toda, para el bien público, liberando código (ubuntu, sun, red hat, etc)
que no habria manera de ofrecer algun servicio comercial alrededor del software, el software libre, comercial o no-comercial es muy dificil de vender, o sea siempre lo vas a poder copiar legalmente de otro lado pero la licencia no-comercial creo complicaria a quien hace un uso comercial de ese software, por ejemplo yo no podria usarlo en mi trabajo diario ademas el no-comercial lo unico que hace es reservar el monopolio de la comercializacion para el poseedor del copyright la verdad que no te entiendo nada, de defender 100% libre a considerar licencias no-comerciales...