On Monday 09 November 2009 11:06:49 Sebastian Bassi wrote:
2009/11/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Personalmente me parece bastante insultante que Sebastián titule la charla "el enemigo interno" y que cite mi nota (censurada durante 3 meses) como un ejemplo de ese supuesto "fundamentalismo" que él dice que es el "enemigo interno"...
Tu nota es libre tambien para analizarla y criticarla. Y el tema lo discutimos varias veces justamente por lo que decis (que estuvo 3 meses sin publicar).
Claro, todo es libre de ser criticado, pero de ser censurado, es una cuestión más delicada. Por ejemplo tu argumento contra el supuesto fanatismo y el fundamentalismo debería ir en contra de la censura, dado que lo que estás planteando es que solar tenga un pensamiento único. Si estás contra el fundamentalismo y el fanatismo, estarás por lógica defendiendo la diversidad democrática, el acto de censura de ese artículo va en contra de la diversidad de ideas políticas.
Si es que para Sebastián soy su enemigo, debería dejar bien claro eso
Enemigo mio personal no, sino mas bien enemigo de la "causa".
Qué frase tan fanática y fundamentalista... Al no pensar yo como vos quisieras que piense, al no obrar yo como vos quisieras que obre, me considerás enemigo de la "causa" que decís defender
Actitudes como esa (como escribir ese articulo) terminan haciendo mas mal que bien por la propagación del SL.
Disculpame: ahí en Astronomía, UNLP, se defendió el SL y ese artículo era parte de esa defensa, WWT de Microsoft no se implantó, no fuimos parte, dignamente, de "hacerle bien al SL" pq MO censuró el artículo... ahora veo que con tu aprobación
¿Para vos soy tu enemigo Sebastián? ¿Es mi supuesto "fundamentalismo" tu enemigo? mi supuesto "fundamentalismo" me transforma en tu enemigo? O el enemigo de SOLAR?
Si, de SOLAR, personalmente no te considero un enemigo.
¿O sea que decís claramente que soy enemigo de solar? A ver, quiero tener bien clara la acusación. ¿O es el supuesto fundamentalismo (y en tal caso debería probarlo) el enemigo de solar? Son las actitudes de las personas, o las personas los "enemigos" Es un adjetivo bastante fuerte, no sé si te darás cuenta, no sé si lo pusiste como para hacer marketing amarillista de tu charla, o si pensás eso realmente.
¿o es el "fundamentalismo" el enemigo interno mío sobre el cual querés arrojar luz para que me ilumine y deje de pensar que CFK fue ignorante a la hora de albar a Microsoft, presentar un software privativo para una academia que ya tiene todo solucionado con software libre?
Por empezar no se si CFK fue ignorante al alabar a Bill por haber hecho un imperio en base al conocimiento, es dicutible,
Claro que lo es, pero que yo opine diferente de vos no me hace un fanático ni un fundamentalista, tampoco valida tu aprobación de la censura
lo que me parece un desubique que ya lo dije, es ponerlo en la home de una asociación que pretende trabajar con el gobierno.
Yo trabajé con el estado y charlé con gente de este gobierno. Vivimos en un país en el cual se respetan los derechos humanos, no sé si estás al tanto, pero se respetan las diversas posiciones políticas. Tengo y tenemos derecho a pensar diferente aún trabajando juntos. De lo contrario, reinaría el fanatismo y el fundamentalismo, el pensamiento único. Cosa que no reina en solar, salvo en los momentos en que se quieren callar las voces que piensan distinto a 2 o 3
Vos PENSÁ lo que quieras de CFK, yo también tengo mis criticas a CFK y seguro que son muchas mas que las tuyas, pero jamas se se me pasaria por la cabeza ponerlo en un sitio institucional que pretender construir cosas.
Es _tu_ forma de hacer política, esa no sería para mí una regla general a seguir fanáticamente, si a vos jamás se te pasaría por la cabeza que una persona puede expresar una crítica con un gobierno y a la vez trabajar para este o con este, etc., lo que no se te pasa por la cabeza es la democracia en la que vivimos
¿son "fundamentalistas" en la facultad de astronomía de la UNLP por usar todo Debian y no querer instalar WWT de Microsoft?
No, para nada.
De acuerdo, entonces, otro punto para los "puristas" de la UNLP, que no usan ni usarán el software privativo de Microsoft.
dónde están los "fundamentalistas"?
En muchos lugares. En tu caso, vos seguis como texto fundamental (tipo verdad revelada) a los principios de SOLAR de manera literal (como hacen los judios ortodoxos o los talibanes) a tal punto que por seguir dichos principios atentas contra el trabajo de los demas.
¿? O sea que acordar con principios y actuar en consecuencia opera en contra nuestra. Si no te/nos gustan los principios con los cuales acordamos antes de hacernos miembros de solar ¿por qué nos hicimos socios, para modificarlos? Eso sería posible, claro, ojalá que nuestros principios acordados mejoren ¿qué propuestas tenés? Hay varias opciones, ej.: a) los principios de solar son letra muerta, no los leemos ni actuamos en consecuencia b) son principios acordados y deberíamos tenerlos en cuenta, al menos un poco b) son principios acordados y no deberíamos tenerlos en cuenta porque estamos en desacuerdo c) son principios acordados y no deberíamos tenerlos en cuenta porque estamos en desacuerdo con algunos puntos, por lo tanto los cambiaremos, así nadie se confunde en actuar en consecuencia d) son principios acordados y deberíamos tenerlos en cuenta si decimos acordar con solar ¿qué otras opciones ves? ¿Es de sabios ahora no seguir los principios con los cuales uno acordó al asociarse? El problema es cuando los principios dicen algo contrario a nuestras acciones.
hay una interpretación literal de los textos del corán en los estudiantes y trabajadores de la facultad de astronomía que instalan Debian en lugar de Windows?
No conozco bien el caso, pero si probaron varios software y el SL es el mejor para su tarea, me parece perfecto que usen SL, yo uso casi todo SL para mi trabajo, creo que lo unico no libre que uso ahora debe ser el Chrome y el Opera porque al hacer página tener que verlas si o si desde varios navegadores.
¿Y qué tendría de malo defender la utilización de SL por parte de la UNLP? ¿Eso es ser fanático?
¿dónde están mi biblia y mi corán? y dónde están las interpretaciones literales?
La "biblia" en este caso son los principios de SOLAR que haz invocado para oponerte a publicitar proyectos que no son "100% puros" como DNALinux, mesadeayuda y varios otros que se atrevieron a hacer algo "mixturado".
A ver, mesadeayuda.org no es que no sea "100% SL puro" ¿no funciona completamente sobre software privativo? ¿No es demasiado extrema y fanática esta postura de mesadeayuda.org en funcionar con 100% software privativo? Si tenés un problema personal porque te afecta mi crítica hacia ese proyecto, me considerás un enemigo de la causa... es entendible, aunque un tanto infantil.
¿dónde está la "religión" del SL?
Hay preceptos tipo "las 4 libertades" que pueden interpretarse como guia para actuar o al pie de la letra donde terminas siendo "mas papista que el papa" ya que te mostraron como el mismo RMS dijo que estaba bien que se haga dual boot (bajo ciertas condiciones que no se cumplieron)
¿Dónde? Lo escuché del mismo RMS en La Plata, criticar el dual boot Aún así, ¿no estás de acuerdo con que las 4 libertades enunciadas por FSF definen si algo es SL o no? ¿Qué modificaciones harías?
en las PCs del ministerio de educación. En cambio un fundamentalista diria que si las PCs no son 100% libres, no deberian distribuirse.
Es lo que dijo RMS No le hará tan mal a la larga al SL tener "fundamentalistas" como RMS, fijate el impulso que tiene el SL en los países hispano gracias a su "fanática" propaganda...
Amargo sabor me deja el saber ahora que propagandeé algo que hablaba de un artículo mío despectivamente, en fin, lo seguiré haciendo, dado que, al no ser fanático, no tiendo a censurar las voces que difieren.
Me alegro por eso, lástima que no viniste. Aunque tampoco fuiste el centro del debate.
-- Marcos Libre (podes emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Al cabo de los años he observado que la belleza, como la felicidad, es frecuente. No pasa un día en que no estemos, un instante, en el paraíso." Jorge Luis Borges http://www.proverbia.net/citasautor.asp?autor=107 .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre