En mi modesta opinion, toda esta discusion se convirtio en un gran error de concepto; por ahi nos fuimos un poquito de tema... ahora, mi aporte a la confusion general :P - "el problema no son los milicos" es cierto y a la vez es falso: es verdad que la deuda no fue un problema militar, pero tambien es estadisticamente demostrable que la deuda se incremento especialmente bajo todos los gobiernos de corte antipopular (de los que los gobiernos militares son un ejemplo tipico) - "cada pais tiene el gobierno que se merece"; esto es un absurdo completo, una frase hecha que no tiene ningun contacto con la realidad. Practicamente TODOS los paises latinoamericanos han tenido gobiernos groseramente pro-mercado despues de los (digamos) 80, que encabezaron politicas de desguace del patrimonio nacional... eso significa que TODOS los paises latinoamericanos merecen lo que tienen??? Que clase de tautologia es esa; "si lo tenes es porque lo mereces"? - decir algo como "si los elegimos, los merecemos", asume que el ciudadano tiene informacion perfecta y no-sesgada a la hora de realizar sus elecciones democraticas; el que diga que la cosa es asi no esta percibiendo la realidad claramente... ya hablamos de este tema en la lista, hace un par de dias. - "la deuda externa en parte esta formada por dinero que se destino a la argentina y otra parte a los politicos de turno"... esto es simple falta de informacion economica, que esta disponible para cualquiera (si uno la va a buscar). Hay mil estudios dando vueltas que prueban de forma solida que el gran agujero en las cuentas fiscales durante los 90 (el periodo de mayor endeudamiento) no fueron "los politicos ladrones" (el gran mito mediatico-populachero) sino la privatizacion de la seguridad social: seguir pagando todas las jubilaciones, mientras cada vez mas aportes iban a una AFJP, genero un bache IMPOSIBLE de cubrir, por mas honesto o eficiente que fuese un gobierno. - "nos prestaron plata y hay que devolverla" es otra falacia gastadisima: a mi personalmente no me prestaron nada, a vos probablemente tampoco; pero al margen de eso buena parte de la deuda ni siquiera se la prestaron a un Estado con legitimidad (digamos, en la epoca militar), o a un Estado que procediese legalmente (digamos, el megacanje cavallista)... eso genera por lo menos dudas sobre la obligacion del Estado argentino de reconocer esa deuda (y si lo hace, en que condiciones) - aca parece que estan planteadas dos opciones: pagar (todo, como viene, sin protestar) o no pagar (nada, "cayendonos del mundo", y con envio de tropas yanquis).... la realidad economica demuestra que hay mil posibilidades, principalmente de negociacion; algunas las aplico este gobierno, y algunas otras no quiso o no pudo utilizar (tal vez, porque un % importante de su propio pueblo no lo apoyaria, con el argumento de "la deuda la tomamos y la tenemos que pagar"... :S) Sobre el otro mensaje no se bien que decir, pero bueh: - "el nivel del los sueldos de los funcionarios que trabajan para los poderosos tenga una relación directamente proporcional a la cultura de un pueblo"... alguien me puede explicar como y por que esto supuestamente funciona asi? :S - siendo que el gasto publico consolidado no es mas del 30% de la economia total, y los sueldos de "funcionarios publicos" (excluyendo los cargos no-politicos por supuesto, como maestros, medicos, empleados rasos, etc) no deben ser ni la mitad de ese total, puede tener tanta relevancia (sacando el "para mi" caprichoso) algo que no debe llegar ni al 10% de la economia? - el famoso "que se vayan todos" (impulsado tambien mediaticamente) no tiene ningun sentido desde la ciencia politica, y es el reflejo de una idiotez que impusieron justamente los medios: la "vieja politica" y la "nueva politica", en donde supuestamente la gente "nueva" era buena y la gente "vieja" era mala... ni me voy a tomar el tiempo de comentar esto, pero recordemos gente "vieja" como Alfredo Bravo, y gente "nueva" como Mauricio Macri, y esta todo dicho. Ademas, si se "iban todos", quien carajo ocupaba los cargos? On 4/15/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Mira esto es simple, la culpa no es solo de los gobiernos de facto ... los gobiernos democraticos hicieron exactamente lo mismo.
Fijate que desde que se fueron los gobiernos de facto hasta el 2000 (sacado de tu link) la deuda crecio 319 % ...
Segun lo ultimo que habia escuchado, la deuda argentina era de 192.000 millones. eso significa que los gobiernos democraticos post dictadura aumentaron un 415 % la deuda.
El problema no son los milicos, que quede claro que el problema es el argentino, cada pais tiene el gobierno que se merece ... y eso es practicamente ley.
Si la argentina se va al tacho gracias a nuestros representantes, representantes que nosotros elegimos, entonces nosotros tambien somos culpables (directa o indirectamente).
Y es cierto, si vamos al grano, la deuda externa en parte esta formada por dinero que se destino a la argentina y otra parte a los politicos de turno .... pero al que nos presto la plata le importa un pepino en que la utilizaste.
Sera injusto y todo lo que vos quieras, pero el tema es simple nos prestaron plata y hay que devolverla ... y en todo caso hay que enjuiciar o fusilar a los inoperantes que se tragaron la plata de los prestamos para si mismos en vez de usarla en el estado y para el pueblo.
Saludos
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