El Martes, 19 de Febrero de 2008 21:56, Diego Saravia escribió: | > | bueno, pero es un escenario de autodisolucion de un estado | > | socialista, el unico ejemplo de tal cosa en la historia y que | > | sin duda puede mostrar la posibilidad de que pasae en el caso | > | de un gobierno mundial | > | > autodisolución hacia el capitalismo!!! no hacia la sociedad sin | > clases que quería el marxismo!!! por favor... | | el punto es que decias ja ante la posibilidad de que se resigne el | poder, pues bien se lo hizo El punto para mí es si el poder opresivo [a un nivel extremos] puede transformarse en poder no opresivo en absoluto [es parte de la base marxista], hasta ahora no ocurrió nunca, y no parece que sea lógico que pueda ocurrir esto. | con respecto hacia donde, sin duda es un retroceso, pero hay veces | que hay que dar pasos atras para avanzar con mas fuerza. ¿En eso se fundamentó el PC para disolver su revolución? | > La eterna promesa de que los grandes beneficios obtenidos por | > los grandes capitalistas se derramarían hacia todas las clases | > sociales, nunca sucede, sucede de modo muy acotado, la | > injusticia, pobreza y la miseria se mantienen en cierta | > constante. | | bueno, si, pero no me parece una profecia, como tu dices ahora, | una promesa | | > La noción de progreso de la era de las luces y la revolución | > burguesa, la noción absurda de progreso artístico, la idea de | > una ciencia que crece constantemente. | | acaso la ciencia no crece constantemente?, al menos en el marco de | esta civilizacion, desde que se invento, parece suceder | objetivamente. | Tienes alguna idea en contrario? Lo que no se entiende, o no logro que interpretes, es que el humano ha tenido en estos sentidos pretensiones desmedidas, no ha tenido mesura, su desmesura lo llevó a pensar que podría jugar un papel de Dios, etc. La ciencia no podría crecer constantemente luego de una ecatombe atómica producida en base a sus descubrimientos (porque no habría humanidad). ¿Se entiende? Por otro lado, la ciencia por sí misma no resuelve nada. | eso no es solo una idea capitalista, tambien marxista. Así es, el marxismo tomó mucho del capitalismo | > Los jacobinos confiaban en el progreso social inevitable | > mediante los avances burgueses, de la ciencia, etc., el marxismo | > pensó que el proletariado brindaría ese progreso [pero antes el | > capitalismo debía hacer lo suyo] | | el optimismo, estas contra el optimismo? Ni soñando; pero el optimismo hay que fabricarlo, y es algo que ocurre en concreto, no en abstracto. Un caso: la mayoría de los argentinos éramos optimistas con respecto a la guerra de malvinas :S Otro caso: yo soy optimista con respecto al Software Libre, creo que produce y producirá avances positivos en nuestra sociedad en materia de conocimiento, apropiación tecnológica, libertades individuales, sociales, y quizá otras cosas buenas impensadas | > El positivismo que creía que la era positiva iba a suceder sí o | > sí a la era metafísica y a la teleológica. Comte esperaba ver en | > las catedrales la estatua de la humanidad divinizada sobre el | > antiguo altar de Dios. Incluso calculó que predicaría el | > positivismo en Notre-Dame antes de 1860. Era una sociolatría. | | aja, si asi es. Y es también similar al marxismo, salvo que Marx no puso fechas | > Pasados 100 años, la ciencia había descubierto la relatividad, | > la incertidumbre y el azar, la economía tiene que tener en | > cuenta la electricidad, la siderurgia, la producción atómica [y | > las bombas atómicas que pueden destruir todo el mundo] | | y?, que tiene esto que ver con lo otro? lo que decía antes, y otras cuestiones para las cuales debería encontrar textos que no tengo a mano ahora -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡Ya cállate, cállate, cállate que me desespeeeeras!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho