El Tue, 19 Feb 2008 20:54:55 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 19 de Febrero de 2008 23:48, minombresbond escribió: | no es distinto de lo que pasa con las empresas autogestionadas, | desde el analisis marxista, por mas que pasen a ser controladas | por los trabajadores, para no quebrar, deben seguir la logica del | capital sobre el trabajo, que implica necesariamente la | explotacion, deben autoexplotarse para poder mantenerse, podran | redistribuir mejor los ingresos al comienzo, pero no salen de la | logica capitalista, q les impone estructuras de explotacion y a la | larga volveran a las formas de organizacion clasicas de la empresa | capitalista para mantener competitividad
Entonces cuál es la solución? Es decir, cómo se puede crear organizaciones, cooperativas, etc., sin explotación?
yo al menos creo que se pueden reducir esas condiciones de explotacion, pero creo que marx tiene bastante de razon, en el contexto capitalista no se puede eliminar el sometimiento del trabajo al capital, y siempre esta latente la amenaza de la regresion futura, y es lo que paso con los estados socialistas en el contexto capitalista por eso la idea de que la revolucion debe ser total, y ahi recien seria ya imposible regresar a las condiciones previas, de la misma forma que ya no se puede volver a la monarquia o feudalismo desde el capitalismo, habra que ver si el comunismo como regimen mundial, es un forma posible de organizacion social o solo una idea de marx siendo q esas ideas se pensaron hace como 150 años, y el capitalismo parece que tiene cuerda para rato, seria un hecho inedito que un hombre haya predicho como iba a funcionar la economia del mundo unos siglitos mas adelante! segun Marx, el comunismo no es una utopia idealista q nunca se cumplira, es un hecho que traeria el devenir historico como llego el capitalimo luego del feudalismo, y basicamente seria un mundo sin dinero, sin capital, sin mercancias tranzables y sin mercado es dificil imaginarlo siendo que las citadas son las unicas herramientas economicas realmente analizadas cientificamente por los economistas en la realidad, y de las que se puede hablar con cierto rigor, pero y en esto creo q es dificl refutarlo a marx, se las puede disociar de la explotacion? como el cree q no, fija las condiciones de un mundo sin explotacion cuando nos emancipemos de las relaciones sociales que implican esas relaciones economicas comunismo hay q aclarar seria muy distinto del supuesto estado socialista que conocemos o conocimos, (digo supuesto porque su devenir termino en capitalismo a pleno, y seria un contrasentido reconocer que *ese* es el estado socialista, el que deviene en capitalista) segun reza el manifiesto comunista: "Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad, el Estado perderá todo carácter político. El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra." justamente ni ausencia ni disminucion de poder politico ha caracterizado al autoproclamado estado socialista! si en el estado socialista no habia ya explotacion de clases o habia menguado, desde el punto de vista marxista hay que preguntarse para que era necesaria tanta represion politica? releer el manifiesto de marx y engels! *El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra.* por lo tanto si habia tanto poder politico es que habia una clase oprimiendo a otra!! la dictadura del proletariado (o hegemonia) es un periodo en el cual la clase proletaria usaba el poder politico para reprimir a la clase burguesa, pero este es un proceso por definicion limitado, una vez que esa burguesia pierde poder y posesiones (eso habia pasado en la urss durante la guerra civil y los primeros años de stalin, osea en la decada del 30) entonces quien debia seguir oprimiendo a quien? ya no habia burgueses a quien matar encarcelar o quitarle privilegios tampoco entiendo la postura marxista de Diego que si el estado socialista se hace capitalista "se disuelve", el estado capitalista es el estado mas opresor! en todo caso se reforzo tanto siguiendo una via antimarxista, que regreso a ser estado capitalista, la contraria seria pensar que el estado socialista es mas opresor que el capitalista!! lo cual seria pensarlo como disolucion pero desde el anti-marxismo! saludos!