Natanael Olaiz escribió: ..
La tolerancia es tener en cuenta al otro. Diego no veo que haya dicho nada que no sea logico.
No digo que sea lógico o no, digo que me parece una mala manera, intolerante, de decir las cosas.
A veces es el estado de cosas. Muchas veces las influencias externas pueden dar a entender cosas que no son reales. No siempre uno esta en su punto maximo de racionalidad. El correo es bastante tirano al momento de "enviar" las emociones. Tambien muchas veces uno debe ser quien frena, con solo no responder o hacerlo de manera calmada. Eso como ejercicio de cada uno puede ayudar mucho a una lista en donde se mezclan personas con diferntes origenes, opiniones y estados de animo.
Primero, no me gusta que se planteen las cosas en términos de "asco", menos refiriéndose a otras personas. Pero en ese sentido Marcos había hablado de lacras también. Pero eso no es tan grave, lo grave es la forma de decirlo: Diego primero dice sentir asco por cierta gente, y después dice que si a otro le da asco otra gente se tiene que pegar un tiro.
¿Eso es tolerancia?
No lo se, depende del contexto. Es muy complejo de analizarlo en una lista.
Es obvio que si alguien dice "esto esta mal o esto es erroneo" lo siguiente es la propuesta superadora a eso. La vision analitico-contemplativa de una realidad o hecho no suele ser un buen camino a ninguna solucion.
Si algo no nos gusta lo que tenemos que hacer es porponer la hipotesis de solucion. Si es aplicable sera solucion sino sera solo una hipotesis sin aplicar. Creo que tenés razón, y se aplicaría en este caso si estas discusiones tuvieran que ver con el software libre... pero ya ni off-topic llevan los threads, y se discute más del campo y el gobierno que de otra cosa.
Solar general es eso "general" casi por definicion no existe el offtopic. Tambien siendo amplio todo factor social afecta directa o indirectamente al SL y sus actores. Por lo que desde la definicion social de esta organizacion no seria offtopic un hecho social.
Pero OK, planteo una hipótesis concreta: dejemos estas discusiones para otros espacios.
Creo que este es un espacio mas. Creo que es bueno aprovecharlo.
Con respecto a las desuscripciones siempre pienso lo mismo. Al parecer algunos, y no solo en esta lista, cual telenovela amenazan con dejar de estar o pertenecer. Lo desconocía. Hace años que no estaba suscripto a ninguna lista, y estos últimos meses recién lo he vuelto a hacer, y nunca lo he visto.
En mi caso solamente comentaba la sensación que me produjo leer un comentario como ese.
Ves lo malo que es el correo para transmitir una emocion. Tu enviaste un mensaje diciendo algo y yo pude interpretarlo de otra manera muy distinta a la que fue tu intencion original.
Es tambien una falsa vision de uno mismo. Lo que quizas debamos preguntar no es desde nosotros como "futuros desuscriptos" sino que pasara "en los otros que si se quedaron ha hacer cosas si no estoy"
Esta ultima es una vision desde los otros hacia nosotros y no una vision que nos pone o pone al que amenaza con no estar como centro de la escena.
No fue mi intención hacer ninguna amenaza. Simplemente me gustaría que fueran capaces de notar el grado de violencia que están tomando algunas discusiones que poco tienen que ver con la temática de la lista. A mi me hace preguntar si quiero seguir en ella, y puede que a muchos otros les pase lo mismo.
Quizas haciendo un comentario y sugiriendo lo mas cordialmente eso que dices sea un aporte de mejor valor para lograr eso que pides a costo de restar tu aporte al conjunto. Todos son valiosos aqui si aportan en la medida de sus posibilidades y ganas.
Para suscribirse, como para desuscribirse solo se aplica la voluntad personal y propia, no hay otros factores dado que es una desicion personal en ambos casos y no condicionada mas que por la etica, razon u objetivos personales que se suman a los del conjunto.
OK. La intolerancia para mi es incompatible con lo que para mí representa el software libre éticamente. Si SOLAR no repudia ese tipo de comentarios tal vez no comparta mis ideas con el conjunto de SOLAR, y es una buena razón para desuscribirme.
Y de nuevo, no es amenaza, es plantear lo que siento, a ver si realmente realmente compartimos ciertas ideas sobre la ética del software libre.
En esto comparto tu sentir pero quizas debas suavisar la forma como ejemplo para que otros puedan copiarlo. Me ha servido a mi que he sido actor de actitudes agresivas en esta lista y otras. Muchos me han ensanado como comunicarme con personas que piensan difernte a mi. Te envio un abrazo happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008