El día 9 de junio de 2008 18:50, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
El Martes, 10 de Junio de 2008 02:46, Diana Venturini escribió: | El día 8 de junio de 2008 20:05, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Lunes, 9 de Junio de 2008 03:06, Diana Venturini escribió: | > | El día 8 de junio de 2008 21:36, Pablo Manuel Rizzo | > | <[email protected]> | > | | > | escribió: | > | > 2008/6/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > | > > No sé si es el principal "aglutinador". ¿Para voz en qué | > | > > puesto del 1 al 10 estaría la clase social como factor | > | > > aglutinante, y qué otros factores ves? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin explotar fuerza | > | > > laboral? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de | > | > > corrupción? | > | > > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los | > | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de | > | > > opresión masiva de otro estilo? | > | > | > | > Y aunque fuese posible, estaríamos hablando de otras | > | > personas... | > | | > | el rey Salomón? ;) | > | | > | no, disculpen los chistes, es que no estoy de acuerdo con | > | reducir a clase social el tema de la posible unión entre los | > | humanos, sólo eso | > | > Yo al menos no lo hice. No reduje, dije que Cristina, Scioli, y | > Bill gates pertenecen a la misma clase social: son explotadores | > de mano de obra | > | > ¿En eso no estás de acuerdo? | > | > Luego cada uno tendrá sus diferencias, pero acuerdan en que | > explotar para ellos no está mal, o no se hacen el planteo ético | > o dilema moral, son felices aparentemente oprimiendo ¿o no? | | no sé si son felices, o si se hacen o no planteos éticos, sólo | Dios sabe las justificaciones que inventamos los humanos para | dormir a nuestra conciencia... pero esto no vale sólo para la | clase de los que acumulan capital | | no me gusta el capitalismo, no me juntaría a hacer algo en común | con gente que está muy tranquila explotando a otros, pero no está | tan claro para mí que necesariamente tengan los mismos valores y | sus fines y medios sean igualmente cuestionables, no lo sé... |
hagamos una lista de valores entonces, por ejemplo
para un capitalista promedio está bien y es necesario
* la competencia * explotar mano de obra * comercializar libremente o restringir según sea el caso * invertir en acciones y especular en la bolsa * crear monopolios * dar y recibir crédito
Esos son algunos de los pilares que están bien dentro de la ideología burguesa.
El punto no es si alguien es más rico o no que otro, es qué actitud asume para con el prójimo, para con la sociedad:
* si piensa que está bien oprimir al ser humano * si piensa que no está bien, que no es bueno y por esa razón no es capitalista, y se dedica a otra cosa
sí, de acuerdo, por eso ya dije que no me gusta el capitalismo, ni comparto esos valores pero conozco gente que debe mover mucha plata, no veo que explote a sus empleados, y el movimiento que generan es a mi criterio bueno y útil, me refiero a Fultena (Fundación Latinoamericana de terapias naturales), venden esecias curativas, libros, cursos, todo realmente muy bueno y útil, a mi criterio, no sé cómo se organizarán, lo ideal sería que lo hicieran en cooperativa, pero así a primera vista me resulta bueno, y sin dinero en bastante cantidad no se podría hacer, por eso no me gusta ser tan tajante en mis juicios sobre los "ricos capitalistas" ponele que quisieras poner una escuela de música con todo lo mejor, con pc con musix, instrumentos todos los necesarios, necesitarías tener reunido capital para hacerlo, y eso no quiere decir que seas un rico capitalista porque tus valores y fines son muy diferentes, y seguramente para reunir el capital no te dedicarías primero a explotar a otros
La actitud es lo que me molesta, o sea, que sean unos opresores y explotadores es lo más me molesta, que le roben parte de su vida a la gente, eso me parece intolerable.
sí, de acuerdo
| soy bastante pobre comparada con muchos, y bastante rica | > | comparada con muchos otros, | > | > Pero no explotás a nadie, no le robás parte de su vida a nadie, | > no sos rica tampoco en términos de economía clásica o de | > cualquier clase de economía, sos una trabajadora, no una | > capitalista que explota a alguien. | > | más bien, puesto en esos términos soy una ratona, pero hilando | fino me | | siento a veces inmensamente rica, y sí me cuestiono cómo | administrar mejor mi riqueza para que rinda más beneficios a más | gente, y no me refiero sólo a lo monetario sino a tiempo libre, | posibilidad de haber aprendido muchas cosas útiles, etc., en fin, | que lo de la riqueza y su acumulación es algo relativo, pero no me | hagas caso porque siempre complico las cosas |
Riqueza económica?
comparado con otros mucho más pobres, sí
No es relativo explotar mano de obra para hacerse rico o para fundirse, eso es bien concreto y delineado, específico y claro: es hacerle mal a alguien, al prójimo.
Relativizarlo, es ser cómplice de eso.
no me gusta ser cómplice, pero tampoco erigirme en juez de las personas que aparecen en la sociedad en un determinado lugar privilegiado, sobre todo cuando no sé nada de su interioridad
| > | pero tengo muy en cuenta cómo administran las | > | personas su riqueza o su pobreza, lo mismo que cómo | > | administran su tiempo, y ahí encuentro afinidades y | > | oposiciones que me llevan a unirme o separarme | > | > ¿Y hay personas ricas que administren su riqueza sin explotar? | | quizás sí, por qué no darles la posibilidad de darse cuenta y | entrar a desprenderse de todo ese insoportable peso de | responsabilidad? mirá si hubiera unos cuantos Sidhartas Gautamas | entre los millonarios, por qué no podría pasar? |
¿Por qué no pasó?
¿Por qué los violadores no dejan de violar? ¿Alguna vez te lo preguntaste?
no sé si es así, vos qué pensás, que es un destino, una enfermedad, algo que no pueden elegir evitar? Yo he conocido borrachos que dejaban de tomar, drogadictos que dejaron de drogarse, en fin, no creo que el ser humano esté irremisiblemente condenado a seguir con una conducta destructiva y autodestructiva, a veces lo que importa en un ser humano son sus posibilidades aunque en apariencia parezcan casos perdidos, y esto vale también para los explotadores si se avivan de lo tontos que son en realidad esto no quiere decir que si tenés que organizar una sociedad les des todo el tiempo diciéndole "Sr. explotador, no se da cuenta que lo que hace está mal?", pero esto es otra cosa
| bueno, ya parezco borracha, pero juro que no tomé nada, sólo me | zambullí un ratito en mi nube y comparto lo que sentí |
Me pareces completamente sobria ;)
y es bueno estar sobria?... :) abrazo Diana
| saludos | Diana | | > | no sé qué porcentaje, o cómo es "para todos", sólo hago | > | referencia a lo que pienso que funciona para mí y para muchos | > | que conozco, pero no soy socióloga | > | | > | | > | saludos | > | Diana | > | | > | > -- | > | > Pablo Manuel Rizzo | > | > ----------------------------------------------------------- | > | >----- ------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > | > ----------------------------------------------------------- | > | >----- ------ | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Colaboradores en prensa y difusión del software libre en | > general: | > http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral
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Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
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