El Monday 24 November 2008 15:45:57 Marcos Guglielmetti escribió:
El Lunes, 24 de Noviembre de 2008 21:23, Diego Saravia escribió: | El 24 de noviembre de 2008 12:49, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > El Viernes, 21 de Noviembre de 2008 14:14, Diego Saravia
escribió: | > | > en la union sovietica se crearon condiciones economicas | > | > igual de opresivas, | > | | > | construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, | > | educacion y trabajo a todos, algo que ni por las tapas el | > | capitalismo ha hecho (y no haria nunca) | > | > y una cárcel para la mente | | similar al capitalismo, pero al menos postulando el control social | y no la mano invisible
y bueno, entonces no defendemos eso
podríamos considerar a la URSS como una sociedad no libre, y a un capitalismo más o menos desarrollado, como una sociedad libre, eso desde el punto de vista de la posibilidad de expresión (en todos los aspectos, políticos, artísticos, etc.)
Hay que ver como se toma el termino "no libre" y "libre", si para vos que el sistema manipule sadicamente libertades esteriles, es decir ellos mantienen el poder real, no repercute casi en nad que existan estos tipos de mail, mientras se mata de hambre, inseguridad, mafia, ignrancia, eso es "Libre"? Libre de matar... yo preferiria un Estado sin esas libertades de hambrear o libre de la justicia... Es lógico el capitalismo destruyo a la URSS y lo esta haciendo en China, domina el mundo.. ¿que pueden creer individuos nacidos y crecidos en un liberalismo como el de Argentina? que acá tenemos libertades etc... Sí de 10 niños, 3 tienen libertad de tener playstatiion, dvd, celular e ir a educacion privada, los otros 7 tiene libertad de juntar cartones, ser explotados sexualmente, y comiendo poco y nada ir al colegio no mas de 3 o 4 años.. Linda sociedad libre.
| > además: el comunismo soviético nunca logró liberar al hombre de | > la alienación industrial, en el sentido de que el obrero es una | > parte del sistema de producción, no ve el todo, se ve obligado a | > responder a la maquinaria, como un engranaje más... sin poder | > realizar un trabajo creativo | | el obrero industrial tiene las mismas caracteristicas en todos | esos tipos de industrias, eso no cambia en funcion del sistema | sino en funcion de las formas de produccion
Claro :)
Hasta donde sé, tal problema (el que el obrero en general pueda ser creativo en su trabajo debido a la división que existe y a la maquinaria) era señalado por Marx como una "alienación", o digamos una separación entre lo que una persona querría hacer, y lo que puede; además, una separación de la persona sobre los medios de producción
puede existir un control colectivo de los medios de producción (no digo que sea el caso de la URSS exactamente), y a la vez, entonces, seguir oprimido en tu capacidad creativa participando de esos medios de producción
Una solución a tal problema podría ser la producción a menor escala, grupos más chicos que decidan cómo quieren que sean sus vidas.
Yo no tengo personalmente la solución a eso, pero seguramente la solución existe en potencia en cada persona y en cada formación social que quiera buscarla.
| > al final, la propiedad de los medios de producción ¿era del | > proletariado? ¿o era de unos pocos dirigentes de un partido que | > encima estaba corrupto? | | del conjunto de la poblacion
pero si ese conjunto no podía objetivamente tomar el control de la burocracia que dominaba al Estado (o destruirla), no veo dónde los medios de producción eran objetivamente propiedad comunitaria, colectiva
eran en todo caso propiedad del partido que se decía la vanguardia de la clase obrera
| > "El Mundo festejó cuando fue derribado el Muro de Berlín de solo | > 38km de extensión, este muro de apartheid en Palestina ya lleva | > 800 km y está proyectado que llegue a los 1200. Un muro que | > separa vidas, familias, escuelas de alumnos, imaginense ese Muro | > de Buenos Aires a Tucumán." | | el peor muro es el que rodea a cada pueblo de nuestro planeta, con | quizas la excepcion de cuba, es el de la pobreza | | mide millones de kilometros y asesina a millones de seres humanos | material y mentalmente | | mientras tanto el mundo critica a cuba y a todos los intentos | serios de derribar dichos muros | | en el mundo capitalista, ningun intento fuera de la voluntad de | construir el socialismo ha siquiera conmovido los cimientos del | mismo
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