El día 11 de octubre de 2008 17:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
practicamente toda forma de socialismo o sistema de gobierno alternativo al capitalismo liberal ha fracaso o ha sido dominado, sin
nada hay mas lejos a la supuesta utopia puebla, tal como fuera descripta, del socialismo
la idea es q tu descalificaste su modelo social simplemente por no haber perdurado en el tiempo, yo digo q con ese punto de vista todos los sistemas sociales serian un fracaso, todas son formas de organizacion que en algun momento desaparecen, entran en decadencia etc, siguiendo esa linea de razonamiento deberia renunciar a considerar el socialismo como un sistema viable por que fracaso, sin embargo yo creo q la utopia siempre renace y pueden aprovecharse esas experiencias pasadas para pensar las sociedades del futuro, incluido el socialismo y los indios puebla ademas en el manifiesto comunista hay lineas bastante sugerentes Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad, *el Estado perderá todo carácter político*. El Poder político no es, en rigor, más que *el poder organizado de una clase para la opresión de la otra*. El proletariado se ve forzado a organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción, con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia soberanía como tal clase. Y a la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, sustituirá una *asociación en que el libre desarrollo de cada uno condicione el libre desarrollo de todos.*
embargo eso no significa dejar de tener utopias, o de pensar alternativas al actual sistema dominante
por otro lado el unico sistema socialista que fracaso, al menos en forma de autodisuolucion fue el de la urss
en todo caso, por estos dias, pareceria que la cuenta de fracasos esta por otro lado
cuba y china felices bajo la conduccion de sus partidos comunistas
china es un pais socialista? lo unico q queda del partido comunista es el componente de opresion politica, ya vacio de ideologia, su economia es capitalista
el modelo social que se basa en el darwinismo social es el nacional socialismo,
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un sistema moral sin ambiguedades, el mas fuerte domina y somete al debil con todo derecho,
eso parece mas cercano al capitalismo liberal que al nazismo
por supuesto, tambien es la logica del capitalismo
ademas todas las sociedades son inviables, no hay modelos sociales q se mantengan congelados en el tiempo por toda la eternidad, entonces pensar q un modelo social es inservible porque llego a la decandencia es absurdo, por q la decadencia les llega a todos, incluso al actual sistema dominante
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la humanidad todavia vive, y hay hombres y mujeres por todo el planeta, organizados jerarquicamente
y no son precisamente nazis
tanto los comunismos como los socialistas como los capitalistas, como los indigenas solo por ser brutal en la clasificacion son altamente jerarquicos
seguro que si, pero mi objecion era a tu planteo que los modelos sociales se descartan por 'inviabilidad', todos en algun momento se terminan, todos serian inviables hay sociedades mas jerarquicas q otras, yo siempre indago en conocer como funcionan las menos jerarquicas, creo que la jerarquia es principalmente un instrumento de opresion disfrazado de utilitarismo organizador, si existe la posibilidad de eliminar un sistema jerarquico y mantener un sistema social en condiciones de justicia, igualdad etc, prefiero esa opcion
en cambio los supuestamente pacificos puebla ya no viven (no creo que ese pueblo haya sido de esa forma)
me parece q el darwinismo social y la etica del mas fuerte es incompatible con la etica de los valores, la solidaridad, la igualdad, la justicia en algun punto siempre entran en contradiccion
darwinismo social? que es eso?
etica del mas fuerte? eso no es una etica, es un garrote
eso es el darwinismo social, es acomodar los principios de los valores eticos de una sociedad a los principios de seleccion natural, el primero que indago esa idea fue Nietzsche http://es.wikipedia.org/wiki/La_genealog%C3%ADa_de_la_moral
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