El 15/02/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
Bakunin estaria de acuerdo conmigo que la autoridad y el monopolio del poder ejercido por el estado es enemigo de la libertad de los hombres! si reserva para si el monopolio de la fuerza es justamente porque le teme a la libertad, y cuando conceda alguna libertad lo hara a cambio de algun sometimiento
y marx en contra es el clasico antagonismo entre los anarquistas y marxistas yo te diria que solo a traves de la organizacion de los humanos y el trabajo coordinado bajo el estado como bien comun, se pueden desatar las fuerzas productivas que permiten crear las bases materiales de la libertad. un conjunto de personas sin coordinacion, no pueden rendir lo suficiente ni para garantizar su subsitencia a nivel del pleistoceno. en cambio coordinando, y eso es el estado, esfuerzos se pueden tener condicionespara ser libres, por ejemplo de viajar en avion o barco. Sin aviones, o barcos no se puede viajar
saludos!
El Fri, 15 Feb 2008 01:58:53 -0200 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
con su bienestar, o que haya que resignar pan por libertad
que es la libertad?
a mi me gusta la concepcion materialista de la libertad
la libertad siempre esta vinculada a los recursos disponibles. Para ser liber de viajar tienes entre otra cosa que comprar los pasajes.
las sociedades mas libres son las mas ricas, claro si distribuyen bien.
http://www.solar.org.ar/spip.php?article374
``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad.
Es al contrario la esclavitud de los hombres lo que pone una barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque -una vez más- no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.''
Mijail Bakunin.
Definición materialista de la libertad como resultado de la cooperación humana, en contraposición a la liberal e individual que la define en función de los límites impuestos por los demás.
Dios y el Estado.
1870
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