El Tue, 19 Feb 2008 11:54:13 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
bueno, yo diria que la urss fue uno de los primeros estados donde todo el mundo llego a tener casa, trabajo, salud, educacion, etc
eso lo alcanzaron a comienzos de los 70.
para los de socialismo o barbarie es lo mismo que paso con los estados de bienestar socialdemocrata, que mejora las condiciones de los trabajadores, pero al mantener la logica de explotacion capitalista (el trabajo sometido al capital) no elimina las condiciones de explotacion
entonces sin duda estamos anta un caso de inmejorables condiciones materiales para los trabajadores
asi pues es dificil hablar de explotacion
esta lleno de paises capitalistas donde las personas del tercer mundo se quieren ir a vivir justamente por que son objetivamente mejores las condiciones para los trabajadores, pero esto no significa para nada que las condiciones de explotacion capitalista se hallan superado en esos paises
si puede hablarse de trabajo duro
explotacion
y fundamentalmente no se puede hablar de capital explotando al trabajo porque el poder en la urss no venia del pa propiedad del capital sino del estado
si el capital administrado por el estado reproduce la logica del capitalismo en cuanto trabajo sometido a las leyes del capital, siguen dadas las condiciones de explotacion capitalista (el pais entero se comporta frente al capitalismo mundial como una empresa capitalista mas para poder competir, sigue comerciando el trabajo de sus trabajadores como mercancia en el mercado, con las demas naciones capitalistas del mundo, evidenciando el sometimiento del trabajo al capital), por esto facilmente el pais puede pasar de administrado por una burguesia enquistada en el estado, a administrado por burguesia privada, los dos administran con logica de explotacion capitalista y division de clases
proceso similar al que ahora recorre china, sacando a millones de la pobreza año a año.
con la misma logica capitalista que saco a millones de la pobreza en las naciones desarrolladas del mundo (alemania, japon, españa, las socialdemocracias escandinavas etc), que haga redistribucion no significa que elime la matriz capitalista del sistema, la transformacion del trabajo en mercancia intercambiable en el mercado, la plusvalia y el sometimiento del trabajo al capital, que segun Marx es el estigma que constuye la contradiccion capitalista y marca a larga su inevitable fracaso saludos!