2009/9/11 Diego Saravia <[email protected]>:
el dinero es un medio de pago legal y no rechazable, si alguien me tiene que pagar algo no puedo evitar que me page con dinero de curso legal
dinero es deuda http://www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ
claro justamente
lo estoy viendo
a ver.
A) en algun momento dice que si nodevolves perdes el auto, el coche, etc
y si es cierto, pero es la menor parte del dinero esa
lo interesanente es cuando se compran bienes de produccion
si te prestan 100 y vos con eso creas 130 es razonable que una parte de eso vaya a quien te preso
Y si te presta 100 y te va mal no es rasonable que parte de las perdidas las asuma quien te presto? Que buen negocio, 0 riesgo. Casi tan bueno como las AFJP que perdieron el 30% de lo aportado pero se llevaron ganancias por 12k millones de dolares (pero bue eso es otro tema) De cualquier manera el tema es *cuanto* es razonable cobrar por prestar? Y porque es razonable que el dinero cree dinero?
si no el capital no valdria
El capital vale cuando es puesto a producir casi cualquier cosa menos mas capital (tomando como capital dinero)
(obvio hablo desde la perspectiva del capitalismo)
B) el banco presta lo que no tiene, claro es elemental
el banco presta dinero y recibe inversiones (luego lo explica)
cobra una tasa diferencial entre una y otra, y de eso vive
que puede crear dinero? ... claro hasta un maximo regulado por el encaje
No exactamente. Todo gran prestamo bancario es tambien un deposito bancario. La teoria dice que si tengo un deposito de 1.000.000 de pesos con un encaje... digamos generoso del 10% puedo prestar hasta 900.000, pero cuando los presto eso es otro deposito sobre el cual puedo prestar 810.000 y asi sucesivamente. Luego sobre todo eso, encima cobro intereses. (que dicho sea de paso nadie emitio y no se puede pagar) Claramente se ve que esta "creacion" de dinero se va de las manos mirando graficos como: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Components_of_the_United_States_money_supp...
y para eso en EEUU compra bonos del tesoro que tambien tienen un interes, la diferencia, teniendo en cuenta el multipliador del encaje es lo que gana el banco
Erm.. El tema es de done sale lo que gana el banco. Dicho de otra manera *como* se le paga al banco. Si el mismo dinero emitido oficialmente se emite por deuda, deuda que genera intereses.
C) oros plumas,etc
aqui se equivoca, no es solo confianza en su futuro recambio, todas esas cosas tienen valor per se
el oro, las plumas, etc y a ese valor se intercambian.
D) goldsmith
si ellos alquilaran su caja fuerte debieran cobrar por el servicio, en cambio lo prestan a interes entonces pueden pagar un interes menor a los depositantes en vez de cobrarles
es simple, no hay nada raro en ello
es como google, puede pagar a los generadores de contenido por que hay anunciantes que le pagan a ellos.
E) el tema del papel y los goldsmith esta bueno, podrian emitir infinito mientras la gente les tenga confianza, el tema es que si hay un sistema transparente como ahora , la gente sabe
Transparente? Se cuidan muy bien de educar en cuanto al M0 M1 M2 M3 etc. Si la nocion de que no existe plata en el mundo capaz de pagar las deudas + los intereses que se tienen con los bancos no se si habria tanta confianza o tanta alegria gracias al sistema bancario.
y cuantomas impriman mas riesgo hay a que el sistema caiga, entonces si hay transparencia no es infinito lo que imprimen
No es infinito, pero genera intereses que eventualmente se tienen que pagar.
lo mismo pasa ahora, esto se regula con el encaje, lo regula el gobierno. Y por ese dinero que cubre el encaje deben pagar bonos del tesoro a interes.
F) panico y no hay oro suficiente:
puede no haber oro pero si debieran haber deudores que habran hecho inversiones, entonces si bien no hay oro, hay bienes (supuestamente) para recuperar todo lo que la gente le reclama
Hoy el dinero "real" o "papel" creo que no llega a representar el 20% de la base monetaria de un pais determinado. Si, hipeticamente, todo el mundo pagara sus deudas, y retirara sus depositos (una vez mas, aunque *todo* el mundo pagara sus deudas) simplemente no habria dinero suficiente para pagar los intereses.
entonces es clave que los bancos cuando presten se aseguren que a quien le presta pueda recuperar el bien y lo invierta productivamente, eso intentan hacer, y si hay buena contabilidad lo logran casi siempre
justamente hay un riesgo y a veces pierden
claro, pueden querer estafar y eso hay que controlarlo.
El sistema es la estafa!
a veces hay crisis globales como la actual, si los que piden dinero compran cosas (inmuebles) que luego pierden valor, estamos sonados. Porque quiebran y cuando alguien busca lo que invirtio en ellos, ya no esta
por eso es importante tambien regular la cantidad de dinero creada (lo hace el gobierno o en estados unidos la fed) si se emite demasiado se pueden generar crisis de sobreproduccion, como la que tuvimos.
El fed no es del gobierno y TODO dinero que crea es PRESTADO, con intereses, al gobierno. Esto es asi en casi cualquier lugar del mundo. Recordaras que a partir de esta crisis hizo overflow el cartel luminoso que marca cuando debe el gobierno norteamericano. El sistema es una bomba de tiempo.
G) justamente eso dice
H) y esta bueno que no se use algo arbitrario como oro
I) dice lo del dinero como curso legal, OK
J) existira el dinero necesario para la liquiedez requerida, que es lo que se busca, la minima cantidad de existencia para que todos puedan trabajar
o sea, mas alla del tono de extrañeza que pretende usar, y algunos giros para apoyar eso, describe un sistema que permite al mundo avanzar en el marco del capitalismo y que puede funcionar bien, bajo algunos controles
y que fallara cuando esos controles fallen
este sistema enriquece a los capitalistas a cosa de los trabajadores, pero eso ya lo sabemos.
Eso no es el tema, este sistema no es sustentable en el tiempo y tiende a la extrema concentracion y eventualmente a la autodestruccion. Lisa y llanamente el sistema bancario actual es una estafa, que dicho sea de paso nace de una estafa. (y de los problemas economicos de inglaterra hace 400 años) -- Daniel H. Perez