El Dom 14 Dic 2008, Daniel Olivera escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | .. | | > Bueno, si no comemos por esa razón en Mc Donalds, si esa razón | > reclama una ética, yo lo único que digo es que si vamos a hablar | > de ética también me parece bueno cuestionarse si es ético | > comerse "todo bicho que camine", desde un GNU a un cerdo... sólo | > por el hecho de que no participamos directamente en su muerte, y | > posteriormente el cadáver viene procesado. | | Yo como en MacDonals y me gusta comer ahi. | No es el maximo de mi escala pero me da gusto comer la "cajita | feliz" (que en España se llama Happy Meal, sin traduccion al | español, lo cual es raro) y darle el juguete que viene en ella a | mi hijo menor. | | > Yo te pregunto algo muy simple ¿cuando hacés un asado llevás la | > vaca, el cerdo, el pollo, los matás ahí y luego te los comés? | | En el campo si. | Mi hermano, que vive en el campo, mientras conversa contigo para | matando gallinas para el puchero. | | O te muestra el corderito, que luego lo mata y deshuesa para el | asadito. Yo no lo veo mal. Bueno, al menos tu hermano tiene una coherencia total y una cercanía bien concreta al proceso de matanza del animal y posterior ingesta. Él lo mata, él lo come. No existe la abstracción producida por el sistema industrial o de producción a gran escala. | El es de campo y vive en mi pueblo aun, alla en el Uruguay. | Yo creo que maltratar a los animales y no ocuparse de su comida, o | salud es hacerlos sufrir pero comerlos no lo veo mal. | El tigre para comerse a otro animal no se plantea tanto problema. Tampoco se plantea usar software libre o desarrollarlo, porque no es un humano. No puede desarrollar una conciencia de no asesinar si no es necesario. | Es mas si no comiesemos animales dañariamos el equilibrio natural | ya que ellos terminarian con el pasto y lo verde que son quienes | producen el oxigeno. Naaaaaaaaa :D jaja Eso es controlable. | Asi que hay un ciclo y el humano como carnivoro (unico con | conciencia) forma parte de el. | Forma tanta parte de ese ciclo natural como del hecho de poder desarrollar tecnología informática... pero sí, somos históricamente carnívoros, incluso los vegetarianos | > Si es así, no tengo nada más que charlar al respecto (al menos | > la coherencia es total), "todo bien", cada uno con su tema. | > | > Si no es así, me parece que hay una ocultación por parte del | > sistema comercial que anestesia nuestra capacidad de | > concientizarnos del dolor ajeno. | | Preocupate por el dolor ajeno de los humanos, es mas doloroso que | un ser con conciencia no tenga futuro o pierda esa conciencia que | un cerdo que su futuro es eer comida. Me preocupo por ambos, porque _también_ pienso que preocuparse por el dolor de los animales hará que nos preocupemos por el dolor del ser humano más profundamente, más abajo dejo citas de personas que tenían ideas similares... | Yo a veces veo asociaciones de animales protestando por perritos | en el Pasteur pero ninguno se los lleva a su casa. | Porque la realidad tirana, pone precios a lo necesario para | salvarlo y obvio que nadie en forma personal quiere asumirlos. | Es lindo protestar cuando otro se hace cargo de los costos. | Es lindo salvar un perro de la calle muerto de hambre y darselo a | otro para que lo vacunes, cure, engorde, salve, alimente y le | compre los medicamentos. | Pero la realidad es que tenias el problema y se lo pasaste a otro. | | El vegetariano suele tener que invertir dinero en solventar | mediante suplementos la falta de carne y esos suplementos son | siempre fruto de la explotacion de humanos en cadenas de | produccion. | Claro, la explotación del humano por el humano es una lucha paralela por la disminución de la opresión en todas las formas. Una cosa no quita la otra, son complementarias. Vivimos en el sistema, no fuera de él. | Que es peor entonces? Comerse un cerdo o ayudar a la explotacion | de humanos para producir los suplementos esenciales para la vida | del vegetariano? | Ni idea, yo no como suplementos, ni siquiera conozco vegetarianos que los coman. | Esto ultimo se que es una tonteria y asi lo entiendo. | Pero le doy similar valor a la defensa de los vegetales por sobre | un animal que es para comer. | | > Todo esto lo escribo solamente porque se planteó una inquietud 2 | > veces... repito, no me parece necesario hacer activismo por el | > derecho de los animales a vivir... es algo que se muestra en la | > práctica, no en palabras. | | Saludos | | happy hacking!! Citas /home/marcos/firmas# cat einstein* gandhi1.txt leonardo* pitagoras* tolstoy* leonardo* "Although I have been prevented by outward circumstances from observing a strictly vegetarian diet, I have long been an adherent to the cause in principle. Besides agreeing with the aims of vegetarianism for aesthetic and moral reasons, it is my view that a vegetarian manner of living by its purely physical effect on the human temperament would most beneficially influence the lot of mankind." Translation of letter to Hermann Huth, December 27, 1930. Einstein Archive 46-756 http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html "So I am living without fats, without meat, without fish, but am feeling quite well this way. It always seems to me that man was not born to be a carnivore." This was from a letter written to Hans Muehsam, and dated March 30, 1954, which was about 1 year before Einstein died. http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html These quotes give some insight into other aspects of Einstein's thinking: "What is the meaning of human life, or, for that matter, of the life of any creature? To know an answer to this question means to be religious. You ask: Does it make any sense, then, to pose this question? I answer: The man who regards his own life and that of his fellow creatures as meaningless is not merely unhappy but hardly fit for life." - Mein Weltbild, Amsterdam: Querido Verlag, 1934. http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html Siento que el progreso espiritual nos demanda que dejemos de matar y comer a nuestros hermanos, criaturas de Dios, y sólo para satisfacer nuestros pervertidos y sensuales apetitos. La supremacía del hombre sobre el animal debería demostrarse no sólo avergonzándonos de la bárbara costumbre de matarlos y devorarlos sino cuidándolos, protegiéndolos y amándolos. No comer carne constituye sin la menor duda una gran ayuda para la evolución y paz de nuestro espíritu. http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi A lo largo de su vida, Leonardo da Vinci se mantuvo como vegetariano por razones éticas referentes, al parecer, al respeto a la vida de los animales. El florentino Andila Corsali, que había viajado a la India, dijo Los habitantes de este país, como nuestro Leonardo, no permiten que se haga daño a ninguna criatura viviente».[10] http://es.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci En The Mind of Leonardo da Vinci (La Mente de Leonardo da Vinci, 1928), Edward MacCurdy escribió: "La mera idea de permitir la existencia de sufrimiento innecesario, y todavía más la de quitar la vida, era algo que aborrecía. Vasari relata, como ejemplo de su amor por los animales, cómo cuando estaba en Florencia pasaba por lugares donde vendían pájaros y frecuentemente los sacaba de las jaulas con su propia mano, y habiendo pagado a los vendedores el precio que pedían, los dejaba salir volando, devolviéndoles la libertad. http://www.ivu.org/spanish/history/davinci/hurwitz.html Human beings, stop desecrating your bodies with impious foodstuffs. There are crops; there are apples weighing down the branches; and ripening grapes on the vines; there are flavoursome herbs; and those that can be rendered mild and gentle over the flames; and you do not lack flowing milk; or honey fragrant from the flowering thyme. The earth, prodigal of its wealth, supplies you with gentle sustenance, and offers you food without killing or shedding blood. http://www.animalrightshistory.org/timeline-antiquity/pythagoras.htm Oh, how wrong it is for flesh to be made from flesh; for a greedy body to fatten, by swallowing another body; for one creature to live by the death of another creature! So amongst such riches, that earth, the greatest of mothers, yields, you are not happy unless you tear, with cruel teeth, at pitiful wounds, recalling Cyclops?s practice, and you cannot satisfy your voracious appetite, and your restless hunger, unless you destroy other life! http://www.animalrightshistory.org/timeline-antiquity/pythagoras.htm Leo Tolstoy, the man who gave the world War and Peace and Anna Karina, was a strict vegetarian. For an aristocrat in Czarist Russia to renounce meat was unheard of, but then Tolstoy was a man with a social conscience. http://www.ivu.org/books/reviews/famous-vegetarians.html Alimentarse de carne es un vestigio del primitivismo más grande. El paso al vegetarianismo es la primera consecuencia natural de la ilustración. Un hombre puede vivir y estar sano sin matar animales para comer; por ello, si come carne, toma parte en quitarle la vida a un animal sólo para satisfacer su apetito. Y actuar así es inmoral. http://es.wikipedia.org/wiki/Tolstoy A lo largo de su vida, Leonardo da Vinci se mantuvo como vegetariano por razones éticas referentes, al parecer, al respeto a la vida de los animales. El florentino Andila Corsali, que había viajado a la India, dijo Los habitantes de este país, como nuestro Leonardo, no permiten que se haga daño a ninguna criatura viviente».[10] http://es.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci En The Mind of Leonardo da Vinci (La Mente de Leonardo da Vinci, 1928), Edward MacCurdy escribió: "La mera idea de permitir la existencia de sufrimiento innecesario, y todavía más la de quitar la vida, era algo que aborrecía. Vasari relata, como ejemplo de su amor por los animales, cómo cuando estaba en Florencia pasaba por lugares donde vendían pájaros y frecuentemente los sacaba de las jaulas con su propia mano, y habiendo pagado a los vendedores el precio que pedían, los dejaba salir volando, devolviéndoles la libertad. http://www.ivu.org/spanish/history/davinci/hurwitz.html -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario * Primera ley: "Cuando un científico distinguido y anciano dice que algo es posible, casi con certeza está en lo correcto. Cuando dice que es imposible, casi con seguridad está equivocado." * Segunda Ley: "La única forma de encontrar los límites de lo posible es yendo más allá de ellos, hacia lo imposible." * Tercera Ley: "Una tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Arthur C. Clarke ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista